Logicamente a pergunta título deste texto remete-se a uma ironia sutil para os que me conhecem e têm plena consciência de meu ateísmo. Contudo, uma situação que transpassa a barreira da razão faz com que tal pergunta torne-se, de fato, pertinente para aqueles que acreditam numa entidade sobrenatural comandando, observando e julgando o comportamento da humanidade. Para muitos, inclusive, ela torna-se não só real, como de caráter positivo quando respondida, embora eles não admitam tal possibilidade (ora vamos, a contradição é uma das principais características da religião).
Há séculos muitos homens têm a tendência de creditar a uma suposta divindade todos os casos de destruição natural na humanidade. Um furacão, um tsunami, um terremoto, um meteoro, uma chuva torrencial que faz desabar barrancos, muitos fatores naturais decorrentes de causas absolutamente explicáveis passam ao lado da sobrenaturalidade pela simples razão de parecer ser mais coerente crer na punição divina que na reação do planeta. De certo modo, inclusive, a crença de que as pessoas que morreram estão sendo na verdade castigadas ajuda não só a minimizar a dor pela morte de tantos, como também a fortalecer a própria fé, afinal: “isso jamais aconteceria comigo ou com a minha família, pois somos tementes a Deus”. É o famoso argumento de que “se aconteceu, foi porque ele mereceu, pois Deus escreve certo por linhas tortas”.
Antes que você, cristão sensato e coerente, revolte-se contra minha postura e diga que estou generalizando, ressalto que não, não são todos que seguem essa linha de pensamento. Inclusive, creio eu que esse tipo de metodologia já esteja caindo em desuso. Sem dúvida não podemos comparar a força do argumento da “vontade de Deus” hoje com a que possuía há alguns séculos. De todo modo, por mais que o número de tradicionais arrogantes e insensatos esteja diminuindo, eles ainda possuem uma representatividade forte o suficiente para não só incomodar, como ampliar seus tentáculos em busca de mais mentes sem muito esclarecimento para controlar. O perigo mora exatamente aí.
Todos nós ficamos estarrecidos com o acontecido recentemente no Haiti. Sem dúvida, sentimos o pesar pelas dezenas de milhares de mortos, entre outros incontáveis feridos. Imaginamos a dor de famílias destroçadas, crianças agora órfãs, pais que perderam suas crianças. É o tipo de situação onde a compaixão humana é colocada em prova e posso dizer, com orgulho, que costumamos passar bem nesse tipo de teste.
Contudo, o câncer do fanatismo e da intolerância sempre aparece quando menos precisamos dele. Com tanto sangue jorrado nas terras haitianas, alguns segmentos de religiões conseguiram, mais uma vez, a superação na arte de falar asneiras e tentar manipular o povo para o pensamento de que devemos temer a Deus, pois ele pode fulminar nossa casa se não obedecermos.
O primeiro sinal que presenciei aconteceu na rádio católica que minha amada avó costuma ouvir todas as manhãs. Nela, o locutor veio com a notícia de que um determinado bispo brasileiro havia dito algo mais ou menos assim:
“Os haitianos estão pagando o preço por se misturarem com a magia negra. O voodoo sempre esteve presentes naquelas terras e o que aconteceu é apenas uma prova de que não devemos mexer com esse tipo de coisa”.
Das duas uma, ou o chefe dos portões do inferno gosta de destruir seus supostos seguidores, ou Deus ficou irritado e matou todo mundo. Logicamente, nenhuma das duas alternativas faz sentido para pessoas inteligentes, embora faça para um Bispo e uma penca de fiéis.
Devo acrescentar, porém, que a bobagem proferida pelo Bispo não foi nada comparada ao que o Reverendo Pat Robertson disse, nos Estados Unidos:
“Algo aconteceu muito tempo atrás no Haiti, e as pessoas não gostam de falar sobre isso. Eles estavam sob domínio francês. Você sabe, Napoleão III, ou algo assim. Eles se juntaram e fizeram um pacto com o demônio. Eles disseram: Nós vamos servir você se você nos livrar dos franceses. –história verdadeira- Então o demônio disse: OK, temos um trato. Desde então eles tem sido amaldiçoados por uma coisa atrás da outra”
Crédito: contraditorium.com
Vejam bem, não estamos falando de pessoas insignificantes, de pequenos padres ou tios sem noção do certo ou errado. Estamos falando de cidadãos que influenciam as mentes de milhões de pessoas. Absolutamente ninguém aparece para condená-los, para apontar dedos e dizer-lhes a verdade sobre sua conduta distorcida, pois o homem tem medo do desconhecido e, mais que isso, medo dos que possam representar o desconhecido. Um representante religioso pode dizer a asneira que for e dificilmente será repreendido, enquanto nós, ateus, só precisamos abrir a boca para recebermos pedras em nossos rostos, normalmente arremessadas por religiosos que se orgulham em pregar o amor e a paz (logicamente, apenas para os que têm a mesma crença). Humoristas são perseguidos por fazerem piadas inofensivas de humor negro, enquanto esses cidadãos, que falam coisas muito piores que apenas tiradas irônicas e, principalmente, de maneira séria, não sofrem rigorosamente nada.
A situação só piorou quando apareceu o destaque do crucifixo que ficou de pé enquanto toda a igreja ao redor desmoronou. Imediatamente, cristãos levantaram a voz para mostrar como era lindo e forte o poder de Jesus. O que me deixa estarrecido é o fato de que eles não questionam uma coisa simples: “Por que Deus estaria tão preocupado em deixar seu crucifixo de pé, mas não em permitir que 100 mil pessoas morressem pelo mesmo acidente?” – Ora, se Deus realmente existe, como poderia ser tão cruel a ponto de soltar a maior piada de humor negro da história da humanidade, deixando sua imagem intacta enquanto corpos destroçados jaziam a seus pés? Ao que muitos consideram um milagre, eu apenas consigo sentir uma pitada de vergonha alheia.
Por fim, eu volto a frisar o que tanto já falei por aqui: não importa que o homem tenha sua fé, desde que saiba o limite entre o que deve acreditar para si e o que deve profanar contra os outros. O respeito, que tanto reivindicam, deveria ser seu primeiro ato moral, mesmo que seu suposto próprio Deus não tenha nenhum.
Eu contei umas 7 vezes essa imagem aparecendo durante a reportagem.
E a Patrícia Poeta falando com aquele ar materno-angelical: “De uma Igreja só restou um crucifixo em pé”.
Não podemos nos deixar é enganar e nem tolerar que coisas desse tipo aconteceçam, enquanto milhões de pessoas já sofrem (com ou sem terremotos) os padres e pastores continuam a sacramentar o fim de todos os “satânicos” que seguem uma religião diferente.
As pessoas sensatas (cristãs ou não) não podem aturar esse tipo de comportamento. É algo imbecil e revela a maior intolerância, maior ainda que qualquer homem-bomba ou xiita radical… É a intolerância do preconceito.
Por favor, não nos deixemos levar por essas opiniões, que por mais que saiam da boca de pessoas “influentes”, são irrelevantes e cheias de preconceito.
A Igreja, tenho certeza, que hoje conta com pessoas que pensam de forma sensata, não aceitará esse tipo de coisa…
Não é porque é diferente que não pode ser aceito. Sinceramente, o mundo parece que a cada dia retorna para uma época que todos tentam esquecer.
Daqui um dia livros serão queimados novamente em praça pública.
okay… WTF?!? cara que porra! tipo, puts o cara falo como se o pais fosse um punhado de terra com um bando de preto fazendo vodoo, como alguem segue um cara que fala isso? e o otro maluco la? se ele têm um argumente pro terremo queria saber o motivo que ele da pro que eles sofreram na tal época .
puts! é muita demência, simples assim
Exatamente hoje minha vizinha começou a “brigar” comigo por eu não seguir nenhuma religião. Ela disse:”Como você não pode acreditar em nada? Deus vai te castigar.” Como resposta eu disse:”O que ele vai fazer? Vai me matar num terremoto e eu vou nascer na Somália na próxima vida?” E ela:”Não brinque com essas coisas, menina. Isso acontece mesmo. Se eles estão lá sofrendo foi porque fizeram algo de muito ruim e uma coisa muito ruim é não crer que isso pode acontecer.” Que Deus malevolente é esse que as pessoas acreditam? Mas é assim, é muito mais fácil acreditar que os haitianos, africanos e etc. fizeram algo temeroso e que Deus é o justo e vai castigá-los da forma mais cruel. Parece que isso conforta as pessoas de alguma maneira. Estranho. E, toma cuidado hein, o que você vai receber de “maldição” depois desse post, não vai ser brincadeira não. haha
—
O mais engraçado é esse suposto Deus maligno cobrar amor e bondade.
“Ora, se Deus realmente existe, como poderia ser tão cruel a ponto de soltar a maior piada de humor negro da história da humanidade, deixando sua imagem
intacta enquanto corpos destroçados jaziam a seus pés?”
Ganhei meu dia =P. Belo texto. Como sempre.
Amigo, essa frase deveria vir dentro dos livros sagrados (bíblia, Alcorão, Torá etc):
“Não importa que o homem tenha sua fé, desde que saiba o limite entre o que deve acreditar para si e o que deve profanar contra os outros. O respeito, que tanto reivindicam, deveria ser seu primeiro ato moral, mesmo que seu suposto próprio Deus não tenha nenhum”.
Se os xiitas entendessem isso, teríamos um mundo um pouco melhor…
Abraços,
Carlos Alberto – Colunista do Blogols – http://www.blogols.com.br/
É também nessas ocasiões que começam as pregações escatológicas de que os desastres naturais são claros sinais da segunda vida de Cristo.
Argumentam os cristãos que nunca, em toda a história da humanidade, houveram tantas tragédias, como claros indícios da influência satânica que reina sobre a humanidade.
Foi assim no Tsunami em 2004, agora no Haiti, e será assim no próximo desastre de larga escala.
O que é puro Bullshit, pode apostar que a incidência de desastres naturais é a mesma de sempre, com a diferença que hodiernamente dispomos de maior controle estatístico e documental sobre esse tipo de situação.
Sobre o seu texto, muito bem escrito. Aborda aquele velho questionamento sobre uma entidade divina e mesquinha retratada por muito religiosos.
Ou seja, impõem-se aos fiéis um Deus cujas atitudes são piores que uma namorada ciumenta e desequilibrada.
Vê-se, pois, que a justiça divina não segue as mais comezinhas regras do devido processo legal. A punir os infratores, a pena capital à população Haitiana atinge crianças, estrangeiros (católicos), ou mesmo pessoas que nunca foram evangelizadas.
Certa feita eu ouvi de uma amiga evangélica que os Judeus mereceram o Holocausto por terem renegado Jesus Cristo no passado.
Nada contra religião, e sim contra uma teologia burra e rasteira.
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CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
Veja bem, quem pelo menos já leu 1 vez toda a bíblia, sabe que a igreja católica é totalmente contra o que a biblia diz, eu sou evangélico, e confesso a vocês, que existem muitas igrejas evangélicas que seguem a mesma linha..
Então, vocês que se dizem ATEUS, não devem levar em conta a opnião dessas linhas de pensamento, a idéia centro da igreja catolica, é que voce é salvo pelas boas obras, a biblia diz que as boas obras são nossa obrigação, mas ninguem é salvo por isso.
Jesus ressaltou 2 mandamentos, os quais devemos seguir:
1. Amar a Deus sobre todas as coisas
2. Amar ao próximo como a si mesmo
—
Correção: DEUS nunca disse isso, somente o Deus do ocidente. Mais da metade da população da Terra jamais teve contato com esses mandamentos ou souberam de onde vieram. A tendência natural dos cristãos em ignorar por completo o mundo oriental é sempre risível.
—
Não é a minha opnião, mas temos visto que todos os lugares onde os povos se afastam de Deus, e não praticam esses 2 mandamentos, tem acontecido essas coisas, catastrofes, terremotos, entre outros.
—
Temos mesmo? Onde? Quem é você para julgar que povo estava se distanciando de Deus? 85% da população do Haiti era cristã. Em compensação, a maioria da população da Bahia pratica atos que seu Deus provavelmente odiaria, mas eles estão de pé.
Aliás, é incrível como você defende a CHACINA de seu Deus sem nem ao menos questionar. Pra você, pelo visto, não tem importância que seu Deus assassine centenas de milhares só porque “aquele povo se distanciou de mim”. Isso não é um Deus, isso é um ditador hipócrita e mal amado.
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Obedecer a Deus é ser livre, ter amor pelo próximo, é crer em Jesus Cristo, ver o que Ele fez por nós, que morreu por nós, ressuscitou, e está vivo, sempre pronto a nos ajudar.
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Obedecer a Deus é ser livre? Desculpe, EU sou livre, os cristãos não, pois carregam um milhão de obrigações, ao meu ver, desnecessárias.
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Se alguém que fala em nome de Deus, falar que não ama um pecador, um assassino, um homosexual, um ladrão, uma prostituta, um ateu, um heretico, esse alguém está mentindo, e está sendo pior do que todas essas pessoas, quem lê a biblia ve a caminhada de Jesus, onde Ele demonstrou o seu amor pelas pessoas excluidas, pessoas doentes, pessoas consideradas pecadoras, mas por causa desse motivo, desse amor, que amamos as pessoas como elas são, mas queremos que elas mudem de vida, que elas passem a viver vidas justas, vidas corretas, Jesus ama o pecador, mas não admite o pecado.
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Jesus ama o pecador, mas não liga de assassiná-los só porque se distanciaram dele. Não entendo a contradição.
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Um ateu, é ateu apenas por falta de conhecimento, olhe para o seu relógio, é totalmente sem nexo você imaginar que não existiu um relojoeiro, é totalmente sem nexo que você surgiu de um macaco, e os outros macacos? não tiveram a capacidade de evoluir? Um ateu é ateu até estar em uma situação onde sua vida está em risco, imagine um assalto, a primeira coisa que você ateu vai dizer pro ladrão é: “pelo amor de Deus, não me mata…”, ou imagine agora a sua mãe, ela está com cancer, e você ja ouviu muitos evangelicos, não é melhor não dizer isso de evangelicos por que muita gente se esconde atras de uma biblia, você já ouviu de muitos cristãos que sua mãe pode ser curada pela sua fé em Jesus Cristo, que muitas pessoas já foram curadas assim, incontáveis pessoas, já receberam algum milagre, eu garanto para você que a sua opnião, por mais que pareça fundamentada no seu coração, irá mudar.
—
Ok, agora você se superou. Um ateu só é ateu por falta de conhecimento? E você vem usar a teoria completamente estapafúrdia do Relojoeiro Cego pra cima de mim? Rapaz, antes que você pudesse saber o que é isso, eu já tinha lido toda a SUA bíblia e os livros de evolução, incluindo A Origem das Espécies, do próprio Darwin. Você não fez isso. Não faz a MÍNIMA IDEIA do que é a evolução e isso ficou completamente provado com a engraçadíssima pergunta: “e os outros macacos” – Desculpe, eu tive que gargalhar, aparentemente seu pastor não entende NADA de evolução e jogou essa pérola para que vocês, seguidores, pudessem repetí-la.
Indo por partes:
- Só porque o relógio precisa de um construtor não significa que o mundo precise, pois o relógio não precisou de 4 bilhões de anos para chegar onde estamos agora, muito menos possui moléculas com vida na sua constituição. Você compara um relógio com a Terra e isso prova sua ignorância no assunto. Peço, ou melhor, suplico que leia o livro: O Relojoeiro Cego, de Richard Dawkins. Você aprenderá sobre o assunto.
- Eu não surgi do macaco, nenhum defensor da evolução acredita que o homem “evoluiu do macaco”, isso nada mais é que uma simplificação boba para a massa entender o que os ateus falam. Acreditamos que o homem evoluiu, por um processo que milhões e milhões de anos (não apenas da noite pro dia, onde um bicho peludo foi dormir e acordou humano), passando por mutações de forma inconsciente e através dos milênios, onde a seleção natural foi agindo para que o mais apto a sobrevivência pudesse permanecer na Terra. Dessa forma, as milhões e milhões de modificações foram manipulando o DNA e RNA humano, até que ele pudesse atingir, por exemplo, a fala. Não foram MACACOS que evoluíram para o ser humano, o que acontece é que o ser humano e os macacos de hoje em dia possuíram um ancestral em comum, milhões de anos atrás.
- Se algum dia um ateu convicto (como eu, que estudei muito o assunto para chegar na conclusão que tenho hoje) disser: “pelo amor de Deus”, pode ter certeza, ele não está se referindo a Deus, está apenas utilizando um jargão popular que ficou completamente anexado em nossas cabeças pelo processo da criação. Diversas vezes eu digo “graças a Deus”, sabendo muito bem que não tem nada a ver com ele, é apenas uma expressão boba.
- Não, não há nenhum registro de que pessoa alguma foi curada por sua “fé em cristo”, apenas que a fé pode ajudar no processo de recuperação, agindo como um efeito placebo. Se você ainda acredita que a fé pode curar alguém, sugiro que leia o experimento da cura pela fé no livro Deus: Um Delírio. Uma entidade sobrenatural não cura ninguém, pois isso seria ainda mais estúpido de se acreditar. Pense em quantas pessoas morreram com seus familiares implorando a Deus que as salvassem. E em seguida pense nas que sobreviveram só depois de uma oração. Não há lógica na argumentação de que é a fé que salva, de que Deus cura, pois ele teria de ser um filho da puta insensível de salvar só os de sua preferência.
- Apesar de sua arrogância desmedida ao afirmar que “minha opinião vai mudar”, eu só torço para que você LEIA, ESTUDE e SE APROFUNDE no conhecimento para poder, um dia, enxergar além do que seu pastor lhe disse.
—
Deus não quer sair por aí castigando as pessoas, mas quando as pessoas estão longe de Deus, o diabo entra na vida dessas pessoas, a biblia cita o diabo assim: “ele veio para roubar, matar e destruir…”, a distancia de Deus, é a legalidade que o diabo precisa para agir na vida dessa pessoa, e levar a vida dela ser ruinas.
—
Outra balela. Quantas pessoas ao redor do mundo desconhecem por inteiro a existência do Deus cristão? Seriam essas pessoas servas do demônio naturalmente?
O que dizer de mim então? Que tenho uma vida absolutamente feliz e não poderia reclamar, será que é o Diabo me dando felicidade?
—
Na globo tem passado um tema perguntando para varias religoes se vivemos um destino ou temos livre arbitreo, e sim, Deus nos deu a escolha de estarmos proximos Dele ou longe Dele, e eu garanto para voce, que as pessoas que estao proximas Dele não tem sofrido nessas coisas, eu ja sofri um acidente, estava de carona, o irresponsavel que estava dirigindo estava a mais de 180 km/h, o carro capotou varias vezes, o carro deu pt, o unico lugar que nao fez nada foi o meu lado, o vidro da janela que eu estava sequer quebrou, Deus, alem dessa vez, me deu muitos outros livramentos, e assim tem feito com todos que Nele esperam, que por Ele clamam.
—
Então você está dizendo que as pessoas que morreram no Haiti mereceram a morte, pois nenhuma delas tinha “o seu contato com Deus”? Meu Deus………………………..
—
Não se engane em achar que amar a Deus é ser escravo de um homem mau, porque quem ama a Deus tem uma vida totalmente diferente, uma vida abençoada, abundante em todos os sentidos, com felicidade plena, felicidade que nao depende se voce vai pra balada ou nao, que nao depende se voce tem dinheiro ou nao, nao depende se voce tem aquele carrao ou nao, felicidade que depende apenas da presença de Jesus na sua vida.
—
Eu sou abundantemente feliz sem jesus na minha vida.
—
Deus tem coisas maravilhosas para todos nos, não deixem que as pessoas façam essa imagem ruim de Deus para voce!
—
Errado, seu Deus tem coisas maravilhosas para os que são escravos dele. Os que não são, ele assassina, esse foi o resumo de tudo que você escreveu.
—
Jesus te ama, ele morreu por voce! Para que voce tenha vida, e vida com abundancia.
—
Aceitarei jesus depois que ele deixar um scrap.
Abraços.
Antes de mais nada,devo frisar q sou cátolico praticante.
Vou citar aqui uma opinião q condiz perfeitamente com a minha
[b]Arnaldo Jabor[/b] sobre a trágedia no Haiti:
http://www.youtube.com/watch?v=0e4boULzkEk
“[i]Deus foi o Culpado pela miséria no Haiti?
NÃO!O Terremoto de 3 Séculos foi Pior.Existem Tragédia de Deus e tragédias dos Homens e quando as duas se encontram,temos o Horror Absoluto!!”[/i]
E ele ainda disse:
“[i](…) A Humanidade se Anestesiou pela Banalidade do horror.O Haiti sempre foi tratado com lixo do mundo e nunca ninguém se importou em ajudá-lo Seriamente Antes!
(…)Agora o Horror é tanto q talvez o mundo compreenda o escandalo trágico da miséria aprodecendo em pleno Século XVI”[/i]
http://www.youtube.com/watch?v=sjoYDaK2D6E
Embora discorde veementemente do contexto dado pela Reverendo,ele não falou nenhum Absurdo,q a crença Voodoo é bastante presente no Haiti é fato.Agora tente olhar pelo outro lado sem ser oito/oitenta Felipe.E ao Invéz de pensar q Deus possa punir os Haitianos,podemos colocar este alerta ou despertar da humanidade perante Tamanha Banalização do Mundo diante do sofrimento do próximo.
Talvez em uma época em q notícias de homens bomba matando milhares periodicamente no Oriente,vitimas e mais vitimas desconhecidas morrendo aqui por balas perdidas ou a troco de um centavo,Pai matando filho/Filho matando Pai,
Sejam encaradas tão naturalmente qut escovar os dentes,Talvez possamos agora nos dar conta daquilo q Realmente nos Rodeia!
E para aqueles q ainda possam se perguntam:
Mas Será q Deus seria tão brutal a ponto de sacrificar milhares de inocentes em prol de um “Alerta”?
Eu respondo com a seguinte pergunta:
-Será q se o terremoto tivesse matado umas 50 pessoas e destruisse uma ou duas casas,estariamos tendo esta conversa?
No fim,pouco irá importar se iremos debater se o os Fins justificam os meios e vice versa.Acho q depois de tanto sofrimento,com séculos de atraso,o HAITI tem enfim a atenção do Mundo q sempre precisou.
—
Esse é o PIOR argumento que um cristão pode ter, na minha opinião. É como dizer que as mortes foram bem vindas, que tudo é pelo “bem maior”, que Deus está, novamente, escrevendo certo por linhas tortar. Esse pensamento, pra mim, é mais que nojento, me dá vergonha, vergonha de que alguém possa pensar assim, sobrepujando vidas e achando que elas podem ser assassinadas por Deus pelo “bem maior”.
O que me impressionada é que ‘Deus’ nunca mata. Ele permite que o ‘Diabo’ mate.
Se 100 mil pessoas morrem, elas de alguma forma mereciam…afinal, Deus permitiu, ah e não se esqueça. Ele te ama!!!,
Se um bebê é encontrado boiano no Oceano… foi milagre. Que Deus bondoso esse ‘nosso’.
Eu sou teista e acredito que quando Ele esta descansando, desde a criação.
Nem milagres, nem tragédias… nada é mérito Dele.
Com os haitianos então… absurdo.
5% da população pratica voduismo.
85% é cristã…
Sendo uma população de mais ou menos 8 milhões de habitantes…
Ou Ele errou nas contas na hora do castigo… ou vão ter alguns terremotos para castigar todos.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP [2] – principalmente à frase “Nada contra religião, e sim contra uma teologia burra e rasteira.”
Já disse várias vezes, em outros comentários, que apóio o seu pensar, já que é o mesmo que o meu (que tem a pergunta chave: se Deus é tudo que dizem, por que este deixa acontecer tantas tragédias?).
Se tomarmos o argumento do reverendo citado no texto, e supormos que é verdade, fica a pergunta: merecem os contemporâneos pagar por o quê seus antepassados fizeram? É a mesma coisa que se meu avô tivesse matado um homem, e eu fosse condenado à cadeira elétrica no lugar dele, tendo em vista que ele já está morto.
Quanta ignorância, não?
Concordo em gênero numero e grau.
Eu tenho muito contra a religião e seus praticantes. Religião para mim sempre foi e sempre será uma desculpa e conforto para os que falham.
Nada pior do que um pais que tem seu povo fortemente influenciado por qualquer religião. A prova disso é que os paises mais pobres do mundo são de fato os com maior indice de pobreza e conflitos civis.
Se estes CLAPS CLAPS CLAPS foram sinceros… agradeço… hhehehehehee… E ao mesmo tempo me martirizo por ter desperdiçado um bom post no meu blog na sua página de comentários… hahahahahahahaa
—
Hahahaha, não se prenda, ESCREVA.
Sou da Zona Norte de Porto Alegre
Parabéns pelo blog.
Sempre quando eu posso eu volto aqui.
Abraços
CLAP CLAP CLAP. Belo texto. Me faz lembrar o “O Anticristo”, de Friedrich Nietzsche.
estou com algumas duvidas poderia me responder?
1°se deus destroi aqueles que são contra ’seus ideais’ como existem ateus vivos?
2° só havia uma igreja no haiti?por que se fosse um sinal deveria ter ficado assim em todas igrejas na regia atingida ou no minimo em 50%…(sendo Deus onipresente e onipotente ele só estava em uma igreja e so conseguiu salvar uma cruz?)
bando de aproveitadores,tomara que ocorra um no vaticano para saber qual a desculpa deles…
—
1- Segundo muitos cristãos, existem ateus, mas não existe nenhum “ateu feliz”. Hahahahahahahahhahaha.
2- Acho que ele considerou mais divertido fazer isso somente na igreja que matou uma das mentes mais brilhantes de nosso tempo e que salvou milhares e milhares de crianças.
Basta ver os canais de tv aberta no horário nobre, na madrugada, sempre em todos os lugares todos os momentos possíveis. Exemplos de intolerância e discriminação estão em todas as emissoras. Pastores e companhia, transformando tragédia em lucros, angariando fiéis, disseminando o medo de uma punição divina, vendendo o sucesso em suaves prestações de dízimo. Parabéns pelo texto!
“Ora, se Deus realmente existe, como poderia ser tão cruel a ponto de soltar a maior piada de humor negro da história da humanidade, deixando sua imagem
intacta enquanto corpos destroçados jaziam a seus pés?”
Só lembrando que nessa mesma igreja, morreu uma das brasileiras mais fantásticas que o Brasil já teve oportunidade de conviver, Zilda Arns, que, com pouco e, praticamente, sem ajuda govarnamental, salvou milhares de crianças brasileiras. Seria interessante se nós brasileiros pudessemos rever nossos conceitos de “heróis”. Zilda ou essas pseudo-celebridades, sobre as quais somos bombardeados diariamente. (desculpa, eu sei que n tem nada a ver c o post, mas eu precisava expressar minha indignação qnt a isso…)
“Nada contra religião, e sim contra uma teologia burra e rasteira.” [2]
Cara, estamos discutindo esse post, nesse exato momento, no chat.
Uma coisa que eu posso afirmar é da sua incrível capacidade de mostrar sua opinião nesses assuntos, gosto muito da forma como não critica ninguém que acredita, mas sim aponta a manipulação de certas entidades.
Agora tu acaba de apontar o dedo para uma pessoa RELEVANTE, parabéns. Só aguardando os comentários xiitas agora ;D
Enfim, eu ando me mantendo muito calado sobre o tema, alguns preconceituosos nos desanimam de continuar criticando o que achamos errado.
Abraço.
Pois bem, fiz uso do meu comentário e transformei-o em um post em meu blog. Agradeço a inspiração!
belo texto ^^
Vai ver que sim… Apesar de não ser contra nenhuma religião… acho que sua opinião é sua opinião… Abraçooo!
–
E você? Tem um segredo a ser revelado?
Acesse: http://www.segredos.org
PALMAS, PALMAS E MAIS PALMAS!!! Brilhante e ao mesmo tempo um Grito de Exaustão….também estou cansado, exausto de tanta hipocrisia, tanto fanatismo e tanta ignorância….
ótimas palavras….!
realmente é triste a realidade da nossa situação atual…tendo que ver determinados tipos de atitudes ultrapassadas e hipócritas por meio daqueles que temem o desconhecido e se submetem à lavagem cerebral religiosa…
Deus castigou a Zilda Arns tb?
Ela fazia vodoo escondida?
Fanáticos religiosos são um cancer mesmo.
Belo texto.
Realmente fico aliviada por ter pessoas q pensam mais ou menos como eu, é serio tem gente q não nota as idiotices q diz, o contrario desse texto que é otimo, ja ouvi gente dizendo “pelo menos a estatua ta de pé né?”, eu fico revoltada com esse tipo d gente q nao ve o tamanho da tragedia, foram milhaeres de pessoas, e tem gente pensando na estatua, gente tentando por a culpa do terremoto nos haitianos, enfim é bom saber q tem gente q ve os acontecimentos alem das noticias.
conocordo com vc.
E?
Deus nos moldes de qualquer igreja não existe.
O magma mexeu só isso.
Doemos 5 reais e pronto!
Se Deus escreve certo por linhas tortas da forma que fez com o Haiti, por um “bem maior”, vamos chamar o Batman… Deus é Ra´s Al Ghul!
—
Ou Deus é Hitler… Afinal, quem foi o outro que matava, torturava e manipulava seus súditos para crerem e realizarem tarefas pelo “bem maior”?
É eu também me pergunto o que a Zilda Arms fez de tão errado assim? o.O
Fanatismo religioso é câncer, eu sei do que estou falando.
Quanta merda. Assim como todos os textos que eu leio sobre o assunto.
—
Obrigado pela brilhante argumentação. Sem dúvida, acabou com os créditos do texto.
Ah.. e precisamos tirar um pouco esse “mérito” de que só deus faz as coisas… por mais ateus que sejamamos.. o homem também tem grandes parcelas de culpa.. a culpa inteira na maioria das vezes
Muito bom o post… Legal saber que tem pessoas que pensam e não são cegas como a maioria… Legal saber que tem gente que repara como são ditas coisas dificeis de engolir… Sou ateu abastante tempo e eh chato dizer mais essas coisas ja chegam a irritar sabe. Engraçado mesmo ver como desviam toda uma tragedia que matou tantas pessoas ( Ou simples pretos que só fazem vodoo como o reverendo Pat ” quis dizer” ) com o fato de uma simples cruz de pedra ter ficado de pé.
Enfim, escrevi bastante e apaguei bastante porq ja tava desviando o assunto do haiti e me aprofundando bastante no que gostaria de falar. Então vou manter soh isso aqui e dizer que foi um belo!!! belo texto e parabens por colocar um assunto que eh tão polemico ( mas naun devia ser ) para ser discutido. Quem sabe da proxima crie um post que va mais fundo no ateismo e na religiao, assim posso falar mais hehe…
Outro texto de religião do Felipe. E como sempre um dos melhores.
Os pastores tentam prender os fiéis pelo medo e não pela fé. Medo do inferno, do Diabo, da punição divina e tantos outros métodos escusos.
Se não fosse tão trágico seria cômico.
Jogar na cara de todas essas pessoas, essas contradições é legal, mas sabemos também que não adianta muito, sempre tem um jeitinho de explicar (para eles próprios) o que aconteceu, do jeito deles, aí surgem histórias como a do pacto com o diabo, da magia negra etc.
Triste, muito triste…
Bom dia.Excelente seu comentário e seu blog.Obrigado por compartilhar.
Deixo aqui uma sugestão a todos que ainda acreditam em forças superiores e deuses. Assistam a este documentário aí embaixo. Está com legendas em português, é curtinho e muito fácil de entender.
Depois, reflitam e voltem. Baixei e mostro o todos que tentam catequizar….
Um abraço,
Roberto Copetti – Florianópolis
A história do Universo fácil de entender – ( Parte 1 )
http://www.youtube.com/watch?v=rfoum5PRM7Y
A história do Universo fácil de entender – ( Parte 2 )
http://www.youtube.com/watch?v=mv8wYmnEOtc&feature=related
Felipe,
Não gostava dos seus textos sobre esse assunto, mais me acostumei.
Sobre sua resposta de ser ateu, mais não ser feliz, não é bem assim, segundo os cristãos, existem ateus, mais que os mesmos podem aceitar a Deus até o ultimo momento,bla bla bla…
Quanto a cruz, acho isso pura coisa da globo, a igreja não falou nada até agora, e qualquer pessoa com o mínimo de entendimento sobre construção civil vai ver que não teria o porque cair aquela cruz, da pra ver pela imagem que a contrução é simples pilar, no máximo acredito que poderia se quebrar a parte dos braços da imagem, mais o que a globo fala o povo acredita (vai ser a globo que vai mandar o R. gaúcho pra copa).
Existem certos lugares no planeta que não é muito bom de morar, os moradores de angra que o digam, no dia que o morro do cristo redentor escorregar e levar o cristo, pronto os evangélicos vão promover a maior festa ja vista.
sou cristão mais não concordo com muitas coisas que a igreja prega, agora você que se acha um pobre sofredor que tem que escutar que vai para o inferno por não acreditar, pensa em uma pessoa que é criticada por ateus por acreditar, e por cristãos por não acreditar demais.
Acredito sim que Deus tenha criado tudo, até agora não tem outra explicação que tenho me convencido, mais também acredito que Deus tenha dado o livre arbítrio da vida, e também que o homem é agora o dono da terra, então quando não haver mais explicação cientifica para o fato, posso pensar que é obra divina.
Dai você pensaria em me perguntar, mais porque Deus deixaria o seu povo morrer, acho que já foi falado que falhas geológicas não é bom para se morar, então se uma população quer arriscar, pelo menos faça como os japoneses, estudem e faça construçoês que aguente, se alguém pular de um prédio, Deus não vai salvar ninguém, se alguem que morar em cima de um morro, ela vai deslizar e deus também não vai te salvar.
Belo texto, para seu tipo de visão, mais cuidado, não vá só pelo que a globo mostra, se não daqui a pouco vai ser mais um pedindo o Gaucho na Copa.
É um caso de rir pra não chorar. Também sou ateu (e também faço parte do grupo mais odiado pelos brasileiros, join!), e também acho revoltante essas autoridades religiosas influenciando uma manada.
Agora, essa do voodoo foi a pior. Cristão é tão desinformado que qualquer coisa que fuja do seu conhecimento já é magia negra. Se for assim, então a Bahia é a próxima a ter um tsunami, terremoto ou qualquer outra desgraça. Imaginem as oferendas pra Iemanjá e os terreiros de candomblé no mármore do inferno.
Pior que isso só o povo que acusa Harry Potter de incentivar crianças ao ocultismo. Licença, eu tenho uma vida pra viver.
Abraços.
É meu velho…é o bom e velho livre-arbitrio. Teu pai deixa você e teus irmãos fazer o que bem entendem da vida…mas arquem com as conseqüências. A plantação é livre, mas a colheita é obrigatória. O jogo da vida seria muito fácil se pudessemos ir até um savepoint e fazer um load caso errasse em algo =) (que é exatamente essa a idéia de muita gente quando fica se revoltando contra Deus por deixar as pessoas morrerem). E acima de tudo, nada vem de graça na vida, existe a lei do retorno. Para cada ação tem uma reação.
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Desculpe, não acredito nisso.
É de uma infelicidade tamanha esse texto ateu, como tambem é infeliz todas as pessoas que se deixam influenciar pelas igrejas e seus lideres, somente um acefalo mental poderia negar a existencia de um alguem, ou algo superior, que tenha criado todo o universo com a riqueza de detalhes, a ciencia diria “tudo se originou no big bang”, provavlemente ela esteja correta, mas entao de onde surgiu os elementos que deram inicio a ele??
Deus em nada tem a ver com a catastrofe do haiti, as pessoas deveriam saber que existem placas tectonicas que sustentam nosso planeta, e que elas estao em constante movimento, elas acabam se encontrando e provocando terremotos, e o Haiti se encontra em um lugar propicio pra que isso venha ocorrer, nao foi Deus quem provocou para se vingar, no japao ocorrem terremotos iguauis ou piores e o numero de mortos é infimo pois lá as casas, predios e contruções sao preparadas pra nao desmoronarem, no Haiti´devido a pobreza, as contruções sao precarias e ai acontece isso mesmo
entao reflita um pouco antes de sair jogando pedra em Deus, ou entao, refilta sobre seu cetisismo, Deus existe, as igrejas e o ser humano é que sao imundo
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Pelo visto você não se deu ao trabalho de ler o texto, pois em momento algum eu “jogo pedra em Deus” (afinal, como poderia, eu só acertaria o nada). O que critico é o Deus idealizado pelos fanáticos.
Sabe o que eu mais odeio num religioso fanático? A ignorância. É a ignorância que faz dele uma arma, como você acabou de provar ser. Você é tão ignorante nos aspectos de surgimento da vida, de seleção natural e evolução, que tornou-se manipulável como uma marionete pela sua crença. É essa ignorância que te leva a xingar alguém que não acredite no que você acredita. É essa ignorância que te permite fazer papel de bobo publicamente nos comentários de um blog, onde muitos poderão rir da sua cara, justamente por você ser ignorante. Só para contar, chamá-lo de ignorante não é xingá-lo, é constatar o óbvio, você não entende do que está falando.
Você não sabe o que é o Big Bang, mas mesmo assim o cita, tentando desmerecê-lo. Não sabe também a teoria do início da vida, mas também a cita de forma precária e inconsequente.
Minha recomendação pra ti, antes de sair criticando os ateus sem fazer a MÍNIMA ideia de quais são as explicações científicas para nossa existência: informe-se, leia, pesquise, questione. Se você procurar e estudar, descobrirá que seu deus é apenas uma arma criada para manipular ignorantes.
Bem, sou Cristão e sou um leitor assíduo do controle remoto. Confesso que me sinto um pouco desconfortável quando leio os textos que tratam religiosidade, principalmente quando esses textos são ofensivos e generalizam a opinião de uma dúzia de fanáticos (não é o meu caso), como um pensamento comum entre todos os cristãos. Sobre o terremoto no Haiti, várias questões serão levantadas, muitos vão dizer que é castigo de Deus, outros dirão que Deus nem existe. Eu particularmente, tenho minha opinião e poderia até mostrá-la, mas do que adianta? Aquelas pessoas já estão mortas. Eu não creio que a minha opinião vai mudar alguma coisa ou evitar futuras catástrofes. Tudo que eu posso provocar, é uma resposta do Felipe que pode ser ou não agradável à minha leitura (Não sei porque eu axo que não seria agradável… xD).
No final das contas, de uma coisa eu tenho certeza: Nada que eu disser vai mudar a opinião do dono deste blog, assim como os textos dele, que eu adoro por sinal, não abalarão a minha crença. Continuo lendo os textos e absolvendo o que é proveitoso. Quando um desses textos for tão ofensivo a mim, que me faça desgostar de todo o resto, não venho brigar, apenas aperto o X alí em cima.
Assim fica todo mundo em paz.
Abração Felipe.
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Só pra contar, Neto Barros, peço que releia o início do terceiro parágrafo.
Abraço.
Você já leu “O Túmulo do Fanatismo” de Voltaire?
Se não leu, leia. Acho que você irá gostar.
Eu era Ateu, mas acabei me “convertendo”.
Para alguns a religião é uma desculpa para fechar os olhos e não admitir que a culpa de tudo que está acotecendo com o planeta é NOSSA. Deus nos deu o livre arbítrio e junto com ele vem as consequencias.
Mas não podemos ser tão criticos. Algumas pessoas são tão miseráveis, tão sem esperança, que a fé é a única coisa que eles tem… Sim, estou falando do crucifixo que ficou de pé.
Acredito que este vídeo possa ser interessante:
http://www.youtube.com/watch?v=7H7mYvMf-kE&feature=player_embedded
Belo post. Como sempre.
Texto genial Felipe, como sempre. Adoro quando você aborda religião aqui.
O locutor da rádio poderia me só me explicar isso:
Um dos países mais católicos do mundo, ainda mais no século 18
http://pt.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Lisboa_de_1755
A claro, esqueci, a ordem agora é descontextualizar.
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Hahauhauhauhauha
desde pequena eu sempre questionei esse tipo de coisa e sempre ignorei certas coisas que mostravam deus como algo ou alguém que se deve temer, pra mim simplesmente era (e é) uma mentira. Na minha opinião, deus nao julga nem comanda nada aki, no MÁXIMO ele “observa” [veja bem, entre aspas]… mas é estranho realmente quando falam assim porque remete àquela ideia de que nós somos a imagem e semelhança dele [asneira ¬¬].
Conheço muita gente que diz que não acredita que deus seja um velhinho barbudo observando as coisas lá de cima, mas creem que deus nos AMA. Ora essa, amar é um sentimento humano. Creio em uma força superior, mas não desse modo.
Uma coisa interessante aconteceu comigo recentemente, quando fui atropelada não faltou gente dizendo: deus é pai; deus te salvou; graças a deus e bla bla bla…
e é realmente tentador não agradecer a “ele” por estar viva e sem nenhum problema maior que uma pequena fratura no braço. Mas a razão me torna uma pessoa sensata e aí eu penso: se deus fez um milagre e poupou minha vida, porque não faz isso com outras pessoas? Simplesmente porque não interfere no nosso dia a dia e eu tive sorte.
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Muito bem observado francine.
E eu diria mais: se Deus realmente quis salvar sua vida, por que permitiu que você fosse atropelada? Se é para salvar, que pelo menos não te dê um braço quebrado.
Olha, Felipe, eu não li todos os comments, e também não vou ler. E também não quero ficar falando que “Deus esreve certo por linhas tortas” ou “até que enfim o Haiti tem a atençao que precisa” ou qualquer outra coisa do genero. Eu só quero concordar com o que vc disse no texto, que existem, sim, cristãos que “pensam” e, olha: eu não acho que TUDO o que acontece na Terra é pura e simplesmente obra divina. Evito até falar sobre o que é ou não é obra divina, porque eu não conheço as vontades especificas de Deus para a humanidade. Não sei o que Ele quer fazer com essa Terra, salvo o que diz o Apocalipse, e mesmo assm temos tantas teorias sobre toda a simbologia qu João colocou na carta para que ela passasse pelos censores da prisão…
E, olha, acho que discutir o que Deus fez ou não fez é perda de tempo, sério. Sabemos sim, que Ele está no curso da História, mas francamente: Ele é criador, e nós, criaturas. Quem somos nós para descobrir o que Ele quer, no fim das contas?
(pronto, podem jogar as pedras. Grata.)
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Na verdade, a afirmação de que “Sabemos, sim, que Ele está no curso da história” não é verdadeira. Não há prova da existência ou inexistência de Deus.
Como dizia George Carlin:
“A religião chegou a convencer a humanidade que existe um homem invisível, morando no céu, vendo tudo que você faz. Esse homem-invisível tem uma lista especial de 10 coisas que não devem ser feitas, no entanto, se você fizer uma dessas 10 coisas ele tem um lugar cheio de fogo, fumaça, agonia e tortura para onde ele te manda para sofrer por toda a eternidade! MAS ELE TE AMA!”
Resumindo: Religion is bullshit!
Estarrecedor.
Como podem justificar uma tragédia, através de uma história distorcida? A história da independência do Haiti é muito interessante, o único país em que os “de bajo” conseguiram se libertar do domínio dos franceses. Aqueles sim que eram os capetas!
Esse bispo é daqueles que só gostam dos que têm poder. Ele também gosta.
A região do Haiti e os fenômenos que ocorrem é explicado geograficamente… Se fosse por falta de fé, como seria o nordeste então? o Éden?
P.S.: Você é formado ou cursa algo relacionado às humanas?
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Nai, eu estudo por conta própria mesmo. E sempre humanas
Depois do tremor de terra, só sobrou o crucifixo, ok.
E quando ocorre de toda a igreja ir pelos ares? o que já aconteceu por diversas vezes, é só pesquisar (lembro de uma igreja secular que nao resistiu ao vulcão etna na itália).
Parece aquela história do paciente que estava nas ultimas, e teve uma melhora repentina ( Foi um milagre!!!)
E quando a pessoa esbanja saude, e do nada, tem uma parada cardiaca e morre, é o quê?
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Exatamente. Quando sobrevive, é milagre de Deus, mas quando morre, é “plano de Deus”.
Sempre que posso acompanho os seus textos e suas ponderações; excelente texto. Não entendo como pessoas possam ser levadas pelo fanatismo. Acho que é muito mais facil, para muitas pessoas, serem levadas por opiniôes alheias que por suas proprias ideias. Muitos não desejam pensar e absorvem aquilo que é mais facil, digerivel, e se apegam a aquilo que melhor lhes provem. Simples achar que um “ser supremo” nos comando do alto, que pensar que aquilo que acontece conosco é por simples e pura decisão individual. Não acredito no acaso, e que serei punida por uma entidade, seja qual for o nome que tiver (depende muito da religião).. Mas como vc colocou um homem (ser humano) religioso pode vir a publicoe expressar a maior barbarie e nimguem achar que ele esteja errado ou falando idiotices, mas quando uma pessoa tem uma opinião diversa é execrado. Muito bem colocado.
Abraços.
GraaazasasDeus!
http://www.youtube.com/watch?v=DiAsX4-g6qw
Muito bom o artigo!
Tem uns comentários falando de “Escrever certo por linhas tortas.”
E que Deus teria feito isso por um bem maior. Na teoria o Fim Justifica os Meios.
Uma vez eu li em uma revista de psicologia que isso é o primeiro principio básico na mente de um PSICOPATA.
http://nerdice.wordpress.com/2008/04/09/teste-psicologico-voce-e-um-psicopata/
Tem até um teste que mostra isso, ta ae em cima
Tipo cara de vc acredita que deus ta matando a galera por um bem maior, e que ele mesmo matando é bonzinho, e que no lugar dele vc faria o mesmo, me avise pra eu passar bem longe de você
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É a mesmíssima teoria utilizada pelos terroristas. Matam pelo “bem maior”, inclusive SE MATAM pelo “bem maior”.
Me ame, me adore, faça tudo por mim. Se não, eu te mato!
Simples assim.
Na caso, quando eu disse “Sabemos” eu quis dizer os crentes e teólogos, com base bíblica
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Entendi, mas continua errado. Vocês não “sabem”, vocês “consideram como verdade”. Saber é um verbo muito forte que implica na impossibilidade da contra-posição.
Ótimo texto Felipe!
Quando ouço o que os “filósofos” de Cristo andam vomitando mundo afora, sobre o Haiti e outras tragédias, pros seus papagaios sairem satisfeitos repetindo, só me lembro da sábia colocação de Homer Simpson, na sexta temporada:
“-Não não, Lisa! A única razão pela qual nós elegemos as autoridades é para não termos que pensar o tempo todo.”
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Hahahahahahahaha.
Palmas para Homer.
Caro Raphael,
“somente um acefalo mental poderia negar a existencia de um alguem, ou algo superior, que tenha criado todo o universo com a riqueza de detalhes”
Infeliz foi a sua frase. Quem você pensa que é pra dizer que tem certeza sobre o tudo e o nada? Desde quando a sua certeza é maior que a dos outros?
Toda discussão inteligente se baseia no questionamento, e não nas afirmações concretas. Afinal, se algo já é concreto, não teria de haver discussão. E o conceito de Deus não é concreto. Se quer que sua crença seja respeitada, não discuta a dos outros (e isso inclui também a não-crença), ninguém é obrigado a aceitar que algo controla as nossas vidas. Se você é feliz assim o problema é seu!
Aliás, tenha a humildade de não ter a certeza de tudo, e que o planeta, o universo, e tudo o que representa vida de forma científica possui bilhões e bilhões de anos. Não vou me ater a uma única explicação que surgiu somente há 2 milênios. Isso pra mim é nada! Meus interesses e minha curiosidade vão além dos que simplesmente preferem jogar isso nas costas de um “alguém criador” que não aparece, não fala, e não tem forma.
E tem mais, cuidado com a sua arrogância em afirmar certezas. Houve um homem que afirmou ter toda a certeza do mundo em suas idéias, e o preço disso foram milhões de seres humanos parar no forno. E adivinha quem apoiou tudo isso? A igreja do seu criador. Ela pode ser suja, como você diz, mas quem criou esse “ser superior maravilhoso que construiu tudo” foi ela. Então sim, vale o questionamento.
Prefiro ser um acéfalo mental a ter um cérebro controlado pelas idéias impostas. Ao que me parece, tipo o seu.
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Esse post está fazendo aparecer leitores do CR que sinto verdadeiro orgulho em tê-los por aqui.
Parabéns Francisco, muito bem argumentado.
É justamente baseado nisso que afirmo ser um ateu agnóstico, pois proferir que as chances de existência divina são de 0% é ser tão radical quanto os que não admitem a possibilidade da referida inexistência.
Abraços.
Há alguns dias comecei a ler seu blog, e confesso que gostei da forma como você se expressa. Confesso também que concordei com algumas opiniões, como também discordei de outras. Mas respeito todas elas. Parabéns pelos textos.
Com relação a este texto, você demonstrou muito bem como Deus é pintado e manipulado ao interesses de alguns poucos. Há poucos minutos atrás eu desconhecia a opinião deste Reverendo e do Bispo brasileiro, assim como desconhecia o fato de um crucifixo será o único objeto a “se manter de pé”, enquanto toda a igreja estava no chão. Acredito que a repercussão de tais fatos exemplifica esta manipulação.
É muito fácil responsabilizar Deus ou ao diabo pelas consequências de catástrofes e/ou atitudes. É uma verdadeira ‘terceirização’ de responsabilidades. Vivemos numa sociedade hipócrita. Terremotos, tsunamis, dentre outras catástrofes naturais, teriam menos conseqüências se as pessoas vivessem em condições dignas e fossem alertadas e preparadas para lidar com tais situações, as quais são naturais à dinâmica do planeta, e não possuem ligação algum com divindades religiosas.
Ou seja, o caos vivenciado pela população haitiana, além de ser oriundo de um evento catastrófico, possuem raízes políticas, geopolíticas e sociais; não são questões divinas. No Japão a população participa frequentemente de simulações, as quais ensinam as pessoas a agirem diante de tais eventos, salvando inúmeras vidas.
Fanatismo religioso não é ‘coisa’ só de Oriente Médio. O que falta aos indivíduos é uma educação crítica para que possam saber ‘ver’, ‘ler’ e ‘interpretar’ eventos como este e as notícias que repercutem, e que não os mantenham alienados. Contudo, creio que isso não é interessante aos olhos de “autoridades” políticas, religiosas, etc.
[Pronto, acabei! Rsrs]
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Absolutamente de acordo.
Na real, são essas as questões que mais me intrigam.
Será que aquelas pessoas foram punidas? Elas mereciam aquilo? Por talvez não adorar o Deus do cristianismo e tudo mais? Não acho que seja. Se for, que ele me castige, pq não vou me submeter a isso. É desumano (hehe), é sacana demais.
Outra coisa que faz total sentido é o que você mesmo ressaltou: E as pessoas que vivem sem sequer ter ouvido em falar em Jesus e etc. Estão fadadas ao inferno, sem nem oportunidade de uma apelação, simplesmente pelo fato de terem nascido em um lugar específico. Então se o cara controla tudo, ele jogou aquelas formigas nos túneis que ele já tinha convidado os amigos pra verem ele inundar, no final da tarde.
Não, não rola.
Minha família é por parte de evangélicos, muito fervorosos. Perdemos um ente querido nos últimos meses, nosso “Vôtriarca” (ixi), e tivemos pessoas pedindo a cura e pessoas que pediam que ele se fosse sem sofrer. Mais o que ressalto, é que quando ele morreu, foram confortados com a resposta de que a cura não veio, porque, por mais que possamos pedir, é a vontade dele que será feita, mas se ele tivesse sarado, não seria por toda correria q fizemos de hospitais e tratamentos, seria pelo poder de Jesus e a fé que a galera tinha.
Assim não rola, eh que nem vc tirar par ou ímpar com espelho, só podendo pedir ímpar, eles argumentam de uma forma que o cara não tem como perder, sempre vai parecer maravilhoso.
Acredito que religião, igreja sirvam de algo. Serve para guiar algumas pessoas, se elas não tem capacidade de ir atrás de informações variadas, para poder analisar e tirar suas próprias conclusões. Que sigam os ensinamento básicos da igreja, mas que estes n fuja de não fazer o mal a ninguém, e ser uma boa pessoa em tudo.
Mesmo pq, se vc for ver, a igreja sempre fala coisas básicas, que qualquer pessoa com o mínimo de cidadania ou aprimoramento pessoal, têm, ou deveriam ter.
Por exemplo, eles ensinam amor próprio, ou dar valor as nossas conquistas. Isso eh mto bom e faz bem, só que lá eles ensinam que temos que fazer isso pq: “Somos bons pq temos Jesus, ou temos q dar valor ao q fazemos/temos pq Deus nos deu.”
Manjou?
Desculpem o texto desconexo, isso foi um comentário msmo. Comentário tb, no sentido de um monte de idéias desconexas…
Pode fazer mais referência de leitura Felipe.
Obrigado pelos textos e abrá”
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Muito bom comentário Felipe, apontou um fator crucial na questão da “cura por Deus”. Quando a pessoa é curada, foi milagre, quando ela morre, é porque tinha chegado o seu momento. Curioso, porque as mesmas pessoas que defendem com unhas e dentes o “livre arbítrio” e o “não-destino” são as mesmas que afirmam que tudo é vontade de Deus.
Bom, Felipe.Eu sou evangélica e acompanho seu blog tem um tempo já.Sempre acho seus textos bem elaborados e admiro o seu jeito de escrever.E eu, como evangélica, acho desnecessário vir aqui para discutir com você.E talvez seja por isso que muitas vezes a maioria dos evangélicos seja tratada como ignorantes.Porque eles não percebem que não é sensato vir aqui e discutir com uma pessoa com interesses e crenças contrárias a nossa.Discutir nunca leva a lugar nenhum e, você tem uma opinião, tudo o que temos que fazer é respeitar do mesmo jeito que você nos respeitou no texto.Porque em nenhum momento ofendeu ninguém;
Acho que essas pessoas distorcem tudo, ficam julgando quem é isso ou quem é aquilo, julgando você e sua opinião sendo que a biblia é bem clara nesse assunto.Não julgais para não serdes julgados.E mesmo assim muita gente que se diz cristã e, logo praticante da palavra de Deus, insiste nisso.
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Abraço
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Não sou ateu, mas tbm não me enquadro em nenhuma religião assim dita. Tenho fé em alguém ou algo superior, mas não sou nenhum pseudo fanático religioso. Creio, eu, que essa catástrofe nada tem haver com Deus, já que uma vez disse que não interferiria no assuntos da terra novamente, o que aconteceu nada mais é do que reflexo de nossos atos com o planeta! Talvez essas pessoas, já tão sofridas, estejam pagando pelo mal zelo da humanidade com a natureza. Não sei se foi Deus, não sei se não foi, a vida é cheia de misterios, e é por isso que é se chama vida nee?
Quanta ignorância desses padres ou pastores sei lá das quantas dizer que Deus está punindo eles ¬¬
“Por que Deus estaria tão preocupado em deixar seu crucifixo de pé, mas não em permitir que 100 mil pessoas morressem pelo mesmo acidente?”
Achei essa frase uma síntese fantástica do fanatismo cego que grande parte das pessoas possui.
Acreditar que há um ser que toma conta de tudo, seja ele tangível ou intangível, às vezes, não é a resposta.
você leu toda a bíblia? Paulo agia assim como você age,
e passou a ser um homem muito abençoado, fazendo a obra de Deus..
=D
e não esquece, Jesus te ama!
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Aliás, é engraçado: por que Deus não converteu todos os mensageiros anti-religião? Richard Dawkins está aí pra provar a felicidade de um ateu “velho” e completamente descrente em Deus.
E o Niemeyer, que nunca morre?
Eu contei umas 7 vezes essa imagem aparecendo durante a reportagem.[2]
com certeza e concordo com o comentario acima
“Por que Deus estaria tão preocupado em deixar seu crucifixo de pé, mas não em permitir que 100 mil pessoas morressem pelo mesmo acidente?”
http://www.matouafamiliaepostounoblog.blogspot.com
Cadê os cristãos?
Tão sem argumento é?
No meu caso, o uso do verbo saber está completamente correto. É fé. Mas olha, vou parar de discutir, ok?
)
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Ok.
Cara, eu me considero católico (apesar de sentir uma simpatia pelo espiritismo, candomblé, gosto muito do budismo, já encontrei luteranos muito legais e admiro a moral baseada no racionalismo dos ateus), mas tenho que dizer que sou contra muitas coisas pregadas por várias religiões. (Quase) Todas tentam criar um sistema filosófico fechado em si mesmo, com todas as repostas. NÃO EXISTE ISSO DE TER TODAS AS RESPOSTAS! Ninguém tem cem por cento de razão, de certeza. O seu computador se baseia em uma entidade física que ninguém sabe o que é!
Se você considerar o conceito de uma entidade divina de uma forma lógica, verá (ou não, aceitamos discussões) que o próprio conceito de Deus está acima da mentalidade humana, como imaginar um gráfico em cinco dimensões. Então, é muita arrogância você ter uma religião que se apodere do conceito divino e diga que sabe o que Deus quer. (Dizem que)Santo Agostinho vinha andando pela praia, pensando em mistérios relacionados a natureza da divindade quando viu um menino (que contam que era um anjo) pegando baldinhos do mar e esvaziando na praia. Santo Agostinho virou para o pivete e perguntou:”O que você está tentando fazer?”. O guri respondeu:”Tentanto esvaziar o mar.” “Meu filho, isso é impossível.”"É mais fácil do que compreender a natureza divina.” Cito o exemplo não como uma prova de religiosidade, mas apenas mostrando a humildade de um pensador que, frente a um enigma insolúvel por sua própria natureza, admitiu isso. Fé é isso. É acreditar sem provas. E se você só acredita se tem provas irrefutáveis ou é um racionalista (nada contra) ou, se tem uma religião, é um hipócrita. Fé é que nem opção sexual, cada um tem a sua. E tenho dito.
Essa é a questão ! Eu acredito em algo que não chego a chamar de deus pois esse nome foi ficando banal ao longo do tempo por dizerem que ele é um sádico que curte ver aqueles que amam ele sofrendo e sofrendo.
Ah, e com ateus também tenho um exemplo desses clássicos vivo comigo em casa: ” Não existem ateus velhos nem felizes” ou “todo ateu gosta de fazer maldade” entre outros, não consigo deixar de rir quando os ouço ahaha
Ah, e um add que não poderia deixar de fazer depois de ler o comentário 37: daonde veio seu deus?
Mas é rebatível né, vá para o céu e obtenha a resposta para suas perguntas e blablabla..
Opa, Matheus, cristã aqui!! Mas é que eu prometi pro Felipe que pararia de discutir. Mas vc pode ver o que eu falei lá em cima XD
Estou sempre lendo seu blog. São textos com conteúdos e bem elaborados, feitos para refletir.
Tenho apenas 15 anos, e admito, muitas vezes fico um pouco confusa com algumas coisas.
Mas em relação a este texto, consegui entender muito bem o que foi escrito.
Sou católica, procuro sempre ter fé… mas constantemente discordo do que ouço de padres e bispos. Não acredito que Deus perca seu tempo matando infiéis – se fosse assim, meio mundo estaria morto – e fico indignada quando ouço afirmações como as que o bispo e reverendo fizeram.
Muitos fiéis ouvem o que figuras religiosas falam como se ouvissem Deus, e acabam mudando sua forma de pensar e se comportar. Isso não é certo, devemos pensar por nós mesmos, e tirar nossa próprias conclusões.
Independente do que ouço na igreja, acredito que Deus não mataria milhares de pessoas apenas porque não creem Nele. O pesadelo vivido no Haiti é terrível sim, mas foi algo vindo da natureza, e não uma castigo de Deus.
Bom, provavelmente escrevi besteira e você nem se derá o trabalho de ler, mas é minha – confusa – opinião.
Parabéns pelo blog, é demais xD !!
Abraços
—
Claro que li Luana. E você se expressou muito bem.
Sabem o que? Eu moro na França faz tres anos. E sabem o que? Aqui, quase ninguem acredita em Deus..; e isso nao impede que a França esteja entre os 8 paises mais ricos do mundo, enquanto no Haiti,onde 85% sao cristaos, so tem miseria.
Ai meu Deus, que injustiça é essa? =)
caro felipe,tenho muita pena de vc. vc é daqueles que acredita que vinhemos do macaco, e apredemos a fala com os papagaios né, um dia vc vai ficar deitado em uma cama de hospital suplicando para não morrer, ou com alguma doença incuravel, ou com um bandido com uma arma apontada na tua cabeça, ai meu amigo tu vai lembrar de Deus, ha como vai,vai e muito.. que Deus tenha misericordia da tua alma garoto.
Saudações máximas sejam dadas a vós todos, irmãos e irmãs em Cristo, crentes ou não-crentes na fé do Senhor! A todos, amor, graça e paz em abundância por parte daquele que venceu a morte para nos dar a vida eterna. Que o Espírito Santo continue sempre agindo em nosso meio, através das coisas simples, como o vôo de um beija-flor, ou o canto do canarinho feliz. Que Deus continue a se nos manifestar em sua presença inefável seu grande amor e sua tão piedosa bondade, abrindo os corações de todas as pessoas à realidade cruel do aborto, uma abominação
—
Eu não acredito que nós “vinhemos” (SIC) do macaco. Se você estudar a evolução descobrirá a asneira que está proferindo.
No mais, parabéns, você acabou de falar de amor, paz, jesus no coração, mas logo após deixar claro que torce para que eu fique deitado numa cama de hospital suplicando para não morrer, ou com uma doença incurável, ou com uma arma apontada pra minha cabeça.
“Esse é o PIOR argumento que um cristão pode ter, na minha opinião. É como dizer que as mortes foram bem vindas, que tudo é pelo “bem maior”, que Deus está, novamente, escrevendo certo por linhas tortar. Esse pensamento, pra mim, é mais que nojento, me dá vergonha, vergonha de que alguém possa pensar assim, sobrepujando vidas e achando que elas podem ser assassinadas por Deus pelo “bem maior”.”
Tu realmente não entendeu o q eu disse!
Quando questionamos este tipo de coisa,logo elucidamos q Deus matou milhares em prol de algo,e este pensamento é totalmente incorreto.Afinal basta pegarmos
os fatos históricos como a Arca de Noé por exemplo,vemos q tudo foi por água abaixo em prol de algo.Se formos tão óbvios ,culparemos Deus pelos milhares q foram sacrificados.Mas se pegarmos o q veio posteriormente,logo entederemos o pq tudo aconteceu.
A Grande questão aplicada neste tipo de eventualidade não é colocar Deus como causa,e sim questionarmos TUDO o q envolve tal fato.
E quando eu digo q devemos olhar esta questão por outra óptica,é exatamente neste sentido.
O Fato é q se não tivesse o terremoto,o HAITI estaria condenado por séculos e séculos!
Agora diante do verdadeiro Horror, uma nova persperctiva se abre sobre aquele povo tão carente.
—
Desculpe, Junior, mas você reforçou mais ainda o pensamento de que “os fins justificam os meios”. Praticamente disse: “eles podem ter morrido, mas agora tudo ficará melhor”.
Volto a frisar que esse é o ideal utilizado por ditadores e que foi muito divulgado por Hitler. Uma morte não pode ser utilizada como argumento ou desculpa para melhoria alguma. Pelo menos na minha concepção.
Deu vontade de não ler o comentário do tal reverendo lá depois de “Napoleão III”, como dar ouvidos a um cara desse? hehehehe. Pois bem, gostei meuito do jeito que começou esse texto, Felipe, diferente de uns outros você deixou mais do que claro seu ateísmo e que não está generalizando. Considero-me uma pessoa bem fervorosa, mas não sou idiota, nem ignorante e gosto de constantes contestações. Gosto de questionar muito a religião, eu sempre fui católica, por conta de batismo e família, mas quanto mais aprendi e questionei, mais percebi que não me encaixo nessa religião.
Irritam-me profundamente essas pessoas que saem por aí gritando que Deus castiga os tais haitianos seguidores do voodoo. Se fosse por isso, cadê os terremotos na África que não vejo? Ah, esses só a geografia que explica, né? Quanto ao “sobreviveu é milagre, morreu foi vontade”, bem, acredito na cura pela fé de maneira diferente, a fé por si só, somente cura como um efeito psicológico, é “mente sobre corpo” ou como quiser chamar. Estou prestando vestibular esse ano e ouço minha mãe sempre dizendo “Vai ser na hora que Deus achar certo”, não posso deixar de pensar: Então Deus não quer que os outros passem? Parece querer trapacear, quando numa competição, pede-se ajuda divina para ganhar. Basicamente o crente pede: “Deus, faça todos os outros perderem, por favor!”. Chega a ser engraçado.
Não pretendia escrever tanto, acho que me animei. Bem, parabéns pelo texto. De todos sobre religião, esse foi meu preferido até agora. Simplesmente, não posso concordar com os cristãos ou religiosos em geral que creem que um Deus tão bom (como aquele em que acredito) mandará tantos para o Inferno! Fala sério!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ….
MEU TEM UM CARA QUERENDO SABER MAIS Q DEUS !!!! KKKKKKKKKK
SI TOCA CARA … VC NUNCAA VAI SABER DOS PLANOS DE DEUS !!! SI FOI ELE QUEM TIRO A VIDA DOS 100 MIL FOI PQ ELE TEVE UMA BOA RAZAO … SEM FALAR Q ELE QUEM NOS DEU A VIDA E ELE PODE TIRAR A HORA Q ELE QUIZER POIS AKI SÓ ESTAMOS DE PASSAGEM … QUEM ACREDITA NELE, ELE DA A VIDA ETERNA
uma teoria… a vida daquele povo deve ser 100 mil vezes pior q a nossa … aposto q eles estao em um lugar BEEMMM melhor.
Sem falar q quando ele ”tira” a vida de alguem deve ser pq sua ” missao ” esteja sido completada aki na terra ”ou nao”.
—
É o tipo de comentário que nem me dá ânimo de responder.
Às vezes eu acho que Deus é meio sadomasoquista, às vezes eu tenho certeza.
Como eu sei que seus leitores são um bando de preguiçosos uma dica: antes de falar sobre verdades absolutas (Deus é um velho barbudo que criou tudo em 7 dias e um planeta quadrado no centro do universo)Um texto seu para testar a capacidade de entender sobre os planos de ‘Deus’.
http://controleremoto.tv/blog/2009/01/que-deus-e-esse/
O comentário 7 me fez rir muito alto!
Seu texto, como sempre, está fabuloso! Continue assim.
Abraços.
Ah, outra coisa que me veio agora: se esse Deus está do lado de quem o segue, por que aqui no Brasil, país com o maior nº de católico no mundo, existe a fome e a pobreza, que matam milhares, além da violência e dos desastres naturais, como as inundações por todo o terristório, a seca no Nordeste, entre outros?
Não sei se meu argumento foi bom, mas é a primeira vez que escrevo para o público – vergonha -.
Abraços.
Excelente texto, mais uma vez percebemos que nao apenas pelo medo mas tambem pela ignorancia a religiao pode se fundamentar…
Não li ainda. mas dei uma passada de vista nos comentários. Uma dica pros ‘crentes’ em Deus. Fala que a justificativa de ele ser boandade e ira ao mesmo tempo, é que O VELHO é bipolar, muda de humor de acordo com a Lua ;] auhauhauhaua
Parafraseando Marx “a religião é o ópio do povo”.
Belo texto!
Vale retweet de comentário?
rt @david germoglio (4):
“Ora, se Deus realmente existe, como poderia ser tão cruel a ponto de soltar a maior piada de humor negro da história da humanidade, deixando sua imagem
intacta enquanto corpos destroçados jaziam a seus pés?”
Ganhei meu dia =P. Belo texto. Como sempre.
E tô passando mal de rir da frase do Fernando (7):
“Obedecer a Deus é ser livre? Desculpe, EU sou livre, os cristãos não, pois carregam um milhão de obrigações, ao meu ver, desnecessárias.”
Filho, larga de ser troncho e vai pagar seus 10% pro pastor, vai…
Pq isso é de fato uma obrigação super necessária pra te deixar ser livre assim!!!
Cara cuidado…dojeito que você escreve no seu blog Deus vai castigar você.
Se você não postar em 5 dias…meus pêsames a seus familiares.
xD
Cara… parabens pelo blog… independente de sua razão ou não sobre o tema discutido, não há como negar que provocou reações das mais diversas. É claro que o tema é controverso.
Como a discussão já foi longe, não vou entrar em detalhes, mas apenas dar a minha opinião a respeito do ateísmo.
O que considero prejudicial na tua abordagem (veja bem… não estou contra ti, só tentando colocar alguns pontos) é que a pessoa se afirmar tão convictamente um ateu é pra mim quase tão xiita quanto se colocar na posição contraria.
Digo de antemão que não sigo nenhuma religião, e também sou cético com relação a quase tudo que é pregado por aí. Mas como tu mesmo disse em um comentário acima, não existem confirmações sobre a existência e nem sobre a inexistencia de Deus. Ué… então ele pode existir? Sim… pode… Da forma como nos é pregada pela igreja???… Acho difícil, afinal quem pode afirmar?
Eu acredito em algo maior envolvido na criação do mundo… mas com certeza Deus não é o Deus da igreja católica, assim como não é o Deus dos Maias, o Deus do Incas, os Deuses Gregos, os Deuses Egipcios… sem citar os dos povos orientais (os quais eu confesso a minha ignorancia). Mas essa diversidade toda de Deuses ao longo da história invalida a existência de um “Deus”? Acho também que não.
Resumo da ópera… não sabemos… E só pra deixar um gancho pra discussão, é inegável que algumas religiões trazem beneficios as pessoas em relação a sua vida solcial… tudo bem… enganando com seus contos de fadas na maioria das vezes, mas funcionando positivamente no processo social, isso é fato.
Coisas ruins acontecem com as pessoas que não seguem uma religiao, mas que também não tem emprego, que são drogados, que vivem na marginalidade… Mas convenhamos, não é Deus que faz isso com elas. Deus??? Se ele existir (vamos deixar na dúvida…)
Falou fera… continue polêmico que é assim que a coisa anda.
—
Por favor, você me interpretou errado, nunca na vida eu disse veementemente que a chance de Deus existir é nula. Em todos os meus textos sobre Deus, você pode ver algumas palavras que remetem à dúvida e a uma única certeza: se o Deus pregado pelo cristianismo existe de fato, então eu sou totalmente contra ele e seus métodos.
As suas respostas ao comentário nº 7 “matou a pau”. Parabéns.
Apenas para constar, assim como vocês exigem sabedoria de determinado assunto quando vão falar dele ( vocês eu me refiro aos que estão criticando os cristãos ), favor também tentar conhecer ou ler sobre determinada religião, tanto quanto no catolicismo ou evangelismo, para uma pessoa poder ser castigada/julgada/punida por seus pecados, ela tem de ter sido catequizada, ou seja, ter conhecido a palavra de Deus(isso se refere ao comentário 58 parágrafo 2, e em algum momento em que o autor do blog fez um ressalva a esse ponto, ressalva citada no comentário 58 também), o que torna a idéia exposta de que as pessoas que não conhecem a palavra de Deus estarem fadadas ao inferno não ser verídica.
Não aceitem isso como ofensa, não sou católico ou evangélico, porem meu tio é e discutimos muito sobre isso, ele é teólogo e por isso tenho essa informação, só acho justo ambos os lados terem os mesmos direitos(me refiro ao fato de que se vocês exigem conhecimento dos cristãos/evangélicos quanto a ciência,quando eles a citam( teoria do big bang/evolucionismo e etc)vocês também tenham conhecimento da ciência estudada por eles), já que os crentes que vem aqui não tem conhecimento de sua própria verdade, e pelo visto os que a criticam também não tem(pelo menos foi o que transpareceu),não que eu seja o perito no assunto.
Por isso existem aquelas viagens para evangelização e etc( Não que isso seja uma coisa boa,mas é para isso que serve, para levar a palavra de Deus aonde não a conhecem).
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Eu sei Eduardo, conheço essa teoria de que aqueles que não tiveram contato com a palavra de Deus não podem sofrer seu julgamento. Agora, por favor, peço que pare por alguns segundos e reflita sobre essa questão. Se Deus realmente existe, pelo visto achou que seria melhor que mais da metade da população da Terra não tivesse real conhecimento e contato com a sua “verdadeira” palavra. O mundo oriental, em esmagadora maioria, não segue Jesus Cristo e o Novo Testamento. O número de cristãos na Terra é, aproximadamente, 2 bilhões de pessoas, o que não representa sequer um terço da espécie humana. Por que será que Deus abandonou dois terços da Terra e concentrou sua palavra somente nas américas e parte da Europa?
Cheguei nesse blog através de um link perdido pela internet. Você já pensou em escrever livros de auto-ajuda? Deveria… fazia tempo que não via um intelectual de porta de botequim tão pretensioso. Cara, você é o famoso mala, que se acha intelectualmente superior, mas indica leituras débeis como “Pai Rico, Filho Pobre” e que acha o máximo ter começado a ler com 11 anos (Harry Potter!!!). Sou agnóstico, então o fato de você se declarar ateu e criticar a religião não me incomoda. O que me incomoda é a pobreza do seu texto e de seus argumentos. Pare de ler livros de auto-ajuda e comece a ter uma visão crítica da vida e da sociedade. Mas uma visão crítica de verdade, porque ficar criticando ex-BBBs com palavrinhas de efeito não fazem de você um formador de opinião nem um intelectual. E se for criticar as religiões é bom estudar um pouco de teologia e filosofia antes, para poder embasar o seu texto. Você chuta cachorros mortos e acha que é o Bruce Lee.
PS: Pouca idade não é desculpa pra superficialidade de suas ideias. Com 13 anos meu autor preferido já era Jerzy Kosinski.
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Desculpe, senhor, espero sinceramente um dia poder chegar ao seu nível de sabedoria.
Felipe,
gosto dos seus textos, você é um cara inteligente e sabe expressar muito bem sua opnião, maasss infelizmente construi a sua imagem na minha cabeça, “arrogante e inflexível”. Não devido aos seus textos, claro.
Mas sim pelos comentários.Como você já disse inúmeras vezes, esse é um blog de opnião e assim como você tem o direito de expor sua opnião (lógico, o blog é seu) os leitores também o tem.
Você tenta influenciar as pessoas que o leem, mas não permite que as pessoas o infuencie, você se considera tão superior que a opnião de um simples leitor não possa agregar nada a você ?
Confesso, que me divirto muito com a área de comentários (:D) e entendo que não deve ser fácil ser bombardeado com críticas e em grande parte negativas e apelativas.
De coração estou tentando mudar aquela imagem que tenho de você, portanto faça por merecer.
Abraços.
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Cristian, não mudar de opinião graças a comentários não significa que eu seja arrogante, significa apenas que as coisas que eu escrevo são baseadas em bastante pesquisa e convicção. Se eu mudasse de opinião pelos comentários aqui apresentados acerca da existência de Deus, pode ter a certeza de que eu não teria muita profundidade de estudo no assunto.
“Pelo visto você não se deu ao trabalho de ler o texto, pois em momento algum eu “jogo pedra em Deus” (afinal, como poderia, eu só acertaria o nada). O que critico é o Deus idealizado pelos fanáticos.
Sabe o que eu mais odeio num religioso fanático? A ignorância. É a ignorância que faz dele uma arma, como você acabou de provar ser. Você é tão ignorante nos aspectos de surgimento da vida, de seleção natural e evolução, que tornou-se manipulável como uma marionete pela sua crença. É essa ignorância que te leva a xingar alguém que não acredite no que você acredita. É essa ignorância que te permite fazer papel de bobo publicamente nos comentários de um blog, onde muitos poderão rir da sua cara, justamente por você ser ignorante. Só para contar, chamá-lo de ignorante não é xingá-lo, é constatar o óbvio, você não entende do que está falando.
Você não sabe o que é o Big Bang, mas mesmo assim o cita, tentando desmerecê-lo. Não sabe também a teoria do início da vida, mas também a cita de forma precária e inconsequente.
Minha recomendação pra ti, antes de sair criticando os ateus sem fazer a MÍNIMA ideia de quais são as explicações científicas para nossa existência: informe-se, leia, pesquise, questione. Se você procurar e estudar, descobrirá que seu deus é apenas uma arma criada para manipular ignorantes.” (autor do blog)
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Em qual momento fiz transparecer que sou um fanático religioso? Terá sido quando
Disse “É de uma infelicidade tamanha esse texto ateu, como também é infeliz todas as pessoas que se deixam influenciar pelas igrejas e seus lideres”?
Pelo jeito você não tem um mínimo de compreensão de texto, reafirmo, sou contra qualquer tipo de religião, sem exceção, porem, não acreditar que existe alguém superior que tenha criado o universo, pra mim isso é extrema burrice.
Você me chamando de ignorante soa como piada, do alto da sua prepotência vem querer dizer que não entendo nada sobre a teoria da evolução e nascimento do universo, que quero desmerecê-la, isso só ressalta a sua falta de compreensão na leitura de um texto.
Pra ficar bem claro pra você, espero que entenda de uma vez por todas, sou contra religião, acredito na ciência, acredito que o universo nasceu através de uma explosão ocorrida há cerca de 13,7 bilhões de anos, que ele esta em constante expansão, e que tudo isso foi algo pensado por alguém ou alguma pessoa, que na terra chamamos de Deus, que os seres humanos têm livre arbítrio pra fazerem o que bem entender com suas vidas, e que catástrofes são cientificamente explicadas, por isso não podemos atribuí-las a esse ser superior
Espero que tenha entendido, caso não tenha, me passa seu email que eu vou desenhar tudo o que disse e te mandar
Se tem alguém fazendo papel de bobo aqui pode ter certeza que não sou eu.
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Companheiro, sinto muito se meu comentário a seguir fará você perder seu chão, ficar sem palavras ou se debater internamente, mas segue mesmo assim:
Dizer que não acreditar em Deus é extrema burrice faz de você um fanático. Pode não ser fanático religioso, mas é um fanático sobre o conceito da existência divina.
Definição de fanatismo:
Fanatismo (do francês “fanatisme”) é o estado psicológico de fervor excessivo, irracional e persistente por qualquer coisa ou tema.
Eu admito a possibilidade de estar completamente errado e Deus existir, mas você chama de burro qualquer um que não concorde com a sua posição sobre a existência divina.
Quando vi na primeira vez a imagem da estátua intacta na televisão, já comecei a me preparar para ouvir absurdos.
Sou ateu, porém, minha mãe é ministra da igreja católica, então comecei a me preparar para ouvir, porém, ela não disse nada.
Depois comecei a ouvir de religiosos, que akilo foi um sinal, um milagre.
Agora eu pergunto:
-Por que Deus matou seu filho para salvar milhares de pessoas, e agora ele matou milhares de pessoas (inclusive a Zilda Arns, que devido a sua relevância e bondade, garanto que salvou muito mais gente do que o Filho de Deus) para salvar a estátua do seu filho???
Foi uma troca meio injusta não acham…
Estaria Deus fazendo com que Zilda seja o novo filho do salvador?
que ela tenha morrido para salvar milhares (é acho que ele não salvou).
Não sei se me expressei muito bem neste último parágrafo, mas espero que você entenda Felipe, concordo plenamente com o que você disse, era minha opinião.
Daqui alguns dias provavelmente a igreja irá se aproveitar da morte da Zilda e dirão que fiéis atribuiram milagres à ela, querendo assim, beatificá-la. Usando de uma pessoa tão boa que foi, que ajudou tanta gente, para ganhar mais e mais dinheiro.
Outra questão que me pergunto, se a Igreja prega que não se deve apegar-se a bens materiais, que não trazem felicidade.
vide o 7º comentário: “Não se engane em achar que amar a Deus é ser escravo de um homem mau, porque quem ama a Deus tem uma vida totalmente diferente, uma vida abençoada, abundante em todos os sentidos, com felicidade plena, felicidade que nao depende se voce vai pra balada ou nao, que nao depende se voce tem dinheiro ou nao, nao depende se voce tem aquele carrao ou nao, felicidade que depende apenas da presença de Jesus na sua vida.”)
Por que é que a Igreja católica manda 10% de todo o dízimo para o Vaticano?
Já não há ouro e dinheiro de mais lá?
Por que que eles não vendem akelas imagens “sacras”, que valem milhões e doam este dinheiro para ajudar as vítimas da catástrofe do Haiti? Afinal, 80% da população era Cristã.
Não digo apenas da igreja católica, e sim todas as que tentam manipular o povo apenas para arrecadar grana. Foi apenas o exemplo mais conhecido talvez.
Vlw ae cara, um ótimo post.
Parabéns.
Hahahahaha, acho que é a primeira vez que eu fico entrando pra acompanhar as discussões nos comentários.Tá saindo um pérola melhor que a outra! Priceless…
Eu só queria saber porque que quanto mais cristão e fanático se é, menos domínio da língua portuguesa e da gramática se tem. Repara!
Hell rocks!
Ele só está cobrando a dívida que o povo tem com ele.
Antes ele morreu por nós(me inclua fora dessa), e agora nós estamos morrendo por ele. Simples assim!
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Quem ali morreu “por ele”?
Bom texto, concordo com tudo.
Quanto ao crucifixo sobrevivente, so tenho uma coisa a dizer:
Mandem contar quantos não foram destruidos…simples assim. Se forem todos no país
aew eu viro catolico.
Sou ateu e achei a argumentação do seu post perfeita. Ainda digo que religião é algo que atrapalha todos os setores da sociedade. Exemplo, as pesquisas com células-tronco embrionárias. A religião não deve interferir nisso. Afinal, ciência é pesquisa; religião é retrocesso.
Muito bom seu blog. Já está nos meus feeds.
Ateu, sua alma é minha. Se não segue seu Deus, então sua alma apodrece. Seu blog será hackeado impiedosamente e vc perderá sua fonte de renda. Sem contar que vou puxar seu pé de noite.
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hauhuahuahuhauhauhaha
Seu hipócrita, tem um baita banner de propaganda de religião no seu blog!!!
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Essa propaganda não é colocada por mim, mas pelo google.
Seus textos melhoram a cada post, incrível haha.
Enfim, sou apenas eu quem fica triste (após dar uma longa gargalhada) com os comentários dos fanáticos que habitam nosso mundo? Simplesmente não consigo entender tanta ignorância, não dá. É muita cegueira para um planeta só..
Texto excelente!!!
Palmas para o comentário 6!
Gostei muito das respostas ao comentário 7! Praticamente outro post, muito bom.
Como disse um leitor acima, Cadê os cristãos? Estão sem argumentos?
Tem muito comentário bom e agregador de informação. Legal pessoal!
Como sempre, tem os comentários para rir e se indignar…rs.
Parabéns Felipe, esse texto é para ler várias vezes!!!
Segundo dia consecutivo que sinto vergonha alheia em ler os comentários…
Deus é tudo na vida de uma pessoa, você esta errado e eu estou certo, afinal, pra que eu preciso pensar se tenho todas as respostas corretas em um livro escrito a muitos anos atrás? Porque eu nasci? Deus quis que eu nascesse. Porque eu irei morrer? Porque Deus um dia irá querer que eu morra. Porque meu testículo esquerdo é maior que o direito? Porque Deus quis que assim fosse.
E ponto final Felipe, não preciso de uma escola para viver, preciso apenas de uma igreja e fé, porque qualquer um pode sobreviver da fé, vo parar de trabalhar nesse exato momento e rezar pra que minha bolsa família não chegue atrasada, é apenas disso que eu preciso *-*
—
Hahahahahahahahahaha
Maaan eu adoro sarcasmo.
APOSTO Q NAO É FALTA DE ANIMO NAO …
É FALTA DE RESPOSTA MESMO XD … quer ter blog e nao receber criticas … chupa essa manga ai ……
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Realmente, eu fico TÃO sem resposta com tamanha coerência fanático-religiosa.
Nossa, muito bom esse post.
dei muita risada com os comentários desse post…. tem cada coisa que conseguem falar e até mesmo ACREDITAR. “Deus pune aqueles que se afastam Dele”, “Deus veio a Terra e se sacrificou por nós” …morro de rir com isso!
Meus familiares dizem que não devemos ficar sem acreditar em algum Deus/Coisa, eu simplesmente respondo “quando eu preciso, eu tenho… mas quando eu preciso eu estou completamente desesperada. Coitado daquele que me escutar.”
Não me importo com religião, acho até uma coisa interessante… desde que não venhamtentar me converter. Cada um em seu lugar e pronto. Ah! para os religiosos em geral, o Voodoo é uma RELIGIÃO tradicional da África que tem as oferendas diferentes, uma galinha morta e outros animais. “Ah, mas não devemos matar animais porque são criaturas de Deus!” Bleza, os homens também são (em teoria), então porque Deus mata os homens? (pense nisso N°1). Adoro uma frase, infelzmente não lembro onde eu escutei ela, mas ela diz: “sbe por que os deuses exigem/querem/gostam de sacrificios? porque eles gostam de sangue, porque deuses não sangram e eles querem ver como é sangar!”
Esses dias eu e a minha mãe passamos pelo canal evangélico e não conseguimos acreditar no que vimos. Um pastor estava pedindo para os fieis depositarem a sua “pequena” contribuição de R$ 150,00!!!! CENTO E CINQUENTA!!! OS COITADOS QUE DOAM ESSA QUANTIA NÃO TEM NEM ONDE CAIR MORTO. simplesmente uma vergonha.
Teve um coitado que se perguntou da onde surgiu a matéria que deu origem ao big bang, sugiro a você que lague do canal evangélico e vá assistir o Histori Chanel. Esses dias passou um documentário bem interessante sobre o estudo da origem do big bang, e a teoria de que o universo está em constante mutação. Enfim… a ciencia é para todos…. mas a habilidade e raciocinio para compreende-la é para poucos….lamentável.
bom, por fim… deixo uma frase para os fanáticos refletirem: “cabeça vazia é oficina do Diabo” Pense nisso
Beijos.
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Belo comentário Grazi.
Caro Felipe, como sempre, parabéns pelo texto!
Cara, só tem uma coisa que eu não concordo com você… Eu odeio a área de humanas! hehe. Matemática e Física são tudo pra mim xD
E o meu deus vai te castigar por não ter a mesma opinião que a minha! hauhauhau (não acredito em deus. Pra mim, é só um jargão popular)
É incrível a falta de argumentos (pelo menos racionais) de certas pessoas. Como o carinha do comment 7.. Ele diz uma coisa, vc rebate todas os argumentos dele com um texto enorme, e ele simplismente muda de assunto.
É incrível também a história “Apesar de vc ser ateu, eu te amo, mas torço para que você quase morra, pra assim poder reconhecer o poder e a graça de deus”
—-
Hahahahahah, muito bem apontado.
E sobre as exatas, elas são chatas, hehehehehehe
Primeiramente, quero parabenizá-lo pelo blog, que acompanho sempre que possível, e acho muito bom.
Bom eu sou ateu também ,apesar de seguir a filosofia do falun dafa, e concordo com grande parte do que vc disse, e adorei a proposta de debate que vc proporcionou.
Porém só queria pedir cuidado com ALGUMAS de suas respostas aos comentários, talvez não seja sua intenção, mas a impressão que vc me passa é de que vc não simplesmente discorda de alguém ser religioso , mas de não aceitar essa opção.
Bom era só isso, continue fazendo esses ótimos posts
—
Eu simplesmente tento apresentar outras possibilidades para o religioso =)
Tá, então tu é ateu? Então porque tu não pega uma arma e sai matando todo mundo? Coitado de você, não deve ter objetivos na vida! [Tá, parei]
Mas sério, Deus é mal, tá na tão adorada Bíblia. Ele já matou (quase) toda humanidade com chuva, já fudeu com Sodoma e Gomorra, já matou (quase) todos os primogenitos egipcios, etc. Sempre preservando quem lhe era fiel e obediente [UFA!]
Ou seja, o nosso querido Todo-Poderoso poderia dar um cursinho de como matar pessoas. Até Hitler morreria de inveja, o Cara é bom, nem criança Ele perdoa.
Então matar uns neguinhos no Haiti não deve ser nada de mais, talvez tenha sido só um momento de lazer divino, bem feito pra eles mesmo. Quem é que mandou desafiar o nosso adorado Deus, não é mesmo?
Abraço, o post tá tri. Bem melhor do que quando fala de Twitess
P.s.: não deixem de dar uma olhada na publicidade do post. Nada mais oportuno que uma viagem à Terra Santa, parece que lá não tem terremoto. Graças a Deus!
Parabéns pelo Blog, já leio a muito tempo, mas nunca comentei!
Muito legal o texto, quando soube dessa cruz que ficou de pé e que muitos falaram que era milagre de Deus, pensei exatamente o que você escreveu aqui.
E é um pouco engraçado como as pessoas defendem o livre arbítrio e creem que Deus tem plenos poderes de fazer o que quiser com qualquer pessoa! UAU que livre arbítrio!
Felipe,
Ótimo post, concordo com tudo que disse.
Como em 90% dos casos… hahaha
Bom, tenho que concordar com os crentes, Zilda Arns, uma das maiores filantropas que o Brasil já teve, mereceu a morte junto com os “infiéis” haitianos… Talvez ela fosse atéia ou praticante de vodu, por isso foi castigada.
Toma cuidado hein Felipe!?!?!
Marcos (79) e Guilherme (80)
Ser esclarecido é defender o que você acredita com argumentos, ser ignorante é atacar quem pensa diferente de vocês. Seu deus prega esse ódio aos não crentes também?
P.S.: Compraram seu terreno no céu já? Apressem-se senão deus vai vender tudo e vocês terão que ir junto conosco, os “infiéis” para o inferno…
Felipe, muito bom o post…eu sou novo aqui no blog, mas já esta no meus FAVORITOS…..
E muito bom o coments do Fernando…. rachei o bico…
VLW
Continue a sim
Sei la eh como se as pessoasl fossem um bando de macacos fazendo e repitindo tudo que pessoas como elas dizem ser certas porq um ser que nunca aparece pra dar satisfação sobre porq de tanta dor…desastres e tal…
Um dia perguntei porq Deus deixava as coisas assim, um catolico disse que ele nos deu livre arbitrio… acho isso muito engraçado, se temos esse livre arbitrio porq agente naun pode fazer oq quer? E de qualquer jeito ele naun eh nosso pai? Um pai deixaria seus irmaos se materem se estuprarem se torturarem/??
Enfim..
Vc eh estuprador? Blz..
MAtou alguem? sua propria mae? Blz… se arrepende que ta salvo…
OQUE VC EH UMA BOA PESSOA SOH FAZ O BEM, MAS EH ATEU??? Muitas pedradas em vc!!!
Eh assim que eh.. fazer oq…
Vale lembrar que a Dra. Zilda Arns estava nesta igreja que desmoronou, que era uma pessoa cristã e caridosa…morreu soterrada igual ao outros que foram “castigados” por suas crenças.
Olá, Felipe!
Pelas respostas aos comentários, vi que você não é um ateu fanático, mas que admite que não pode provar a inexistência de Deus. Fico feliz por isso: não por não poder provar a inexistência de Deus, mas por ser inteligente e admitir que não pode.
Há 11 anos eu era um agnóstico tendente a ateu convicto, até que comecei a receber testemunhos de conversão de amigos meus que eram ateus convictos. “O que aconteceu com eles?”, eu me perguntava. Alguns deles eu achava que nunca ia ver acreditando em Deus. Eles me contavam que oravam e estavam sendo atendidos por Deus, que coisas “estranhas demais” estavam acontecendo em suas vidas após orarem. Nada sobrenatural, mas coisas do tipo coincidências estatisticamente improváveis, mas frequentes, e que atendiam às suas orações.
Eu achava que poderia ser placebo ou até mesmo o poder da mente, até que eu resolvi fazer a experiência. Em meu primeiro dia de trabalho em um prédio em Campinas, longe do centro, precisaria sair do prédio e, em meia hora, estar no dentista, no centro da cidade. Esperar o ônibus não me permitiria isso. Então fiz uma oração humilde. Eu queria, na verdade, testar o poder da mente, mas naquele momento eu me dirigi a Deus. Expliquei-lhe o problema e pedi-lhe uma solução. E saí do prédio. Achei que ia acontecer alguma coisa, pois com meus amigos acontecia. Cheguei à portaria, sem saber o que fazer, e eis que me pára um carro, dirigido por um colega de faculdade que eu não sabia que trabalhava lá, e me ofereceu carona. Sem saber se ia para o mesmo canto da cidade, aceitei. No fim, ele morava num bairro próximo do meu destino e me deixou na rua do dentista. Caminhei a pé uns 2km e ainda precisei esperar para ser atendido. É difícil explicar aqui, mas aquilo, para mim, foi incrível!
—
Ok, então seguindo uma lógica sensata, seu amigo já estava a caminho e já pensava em te dar carona. Deus o deixou em stand by, se você fizesse a oração, ele estalaria o dedo e deixaria seu amigo lhe oferecer a carona. Caso você não orasse, ele simplesmente lançaria uma magia de “confundus” e faria o cara se perder no meio do trajeto.
Faz sentido.
—
Fiz mais experiências. Quando eu orava a Deus, era atendido. Quando me dirigia ao “poder da mente”, não era.
E não podia ser mesmo o poder da minha mente, pois dependia de coisas que não estavam ao alcance da minha mente. No caso da carona, por exemplo, havia o colega que eu não sabia que trabalhava lá, eu não sabia que ele tinha carro, eu não sabia onde ele morava; menos ainda a minha mente poderia providenciar o encontro na hora e lugar exatos.
Eu pensei em inventar uma explicação científica quântica complexa, mas por que complicar, se me era tão mais simples aceitar Deus?… E aceitei, e o modo como via o mundo mudou muito. E vivi coisas muito melhores depois disso.
—
Peraí, seu amigo te deu carona e as suas únicas duas explicações eram “ciência quântica complexa” ou “Deus”? O que aconteceu com o simples fato de que seu amigo foi te dar uma carona e isso não tem qualquer ligação com nada maior?
Se eu pedir a Deus que ele faça meu time ganhar e meu time ganhar, será um sinal de sua existência, ou simplesmente aconteceu do meu time ganhar?
—
Estas são experiências pessoais. Para mim (somente para mim) soam como científicas, pois pude repeti-las e ver as consequências de variar os parâmetros da oração. “Coincidências estatisticamente improváveis” foi um modo “científico” de me conquistar. Hoje não posso duvidar de Sua existência; seria negar a mim mesmo, ao que já vivi e à Ciência em que acredito.
Na época eu tinha muitas dúvidas, argumentos contra Deus, etc. Muitas dúvidas foram resolvidas; outras simplesmente perderam a importância. Não existe argumento contra a experiência vivida.
Talvez um dia você encontre Deus. Não o “deus castigador e mau” que pintam por aí, não um deus-placebo, imaginação coletiva da mente humana. Mas um Deus que saberá te conquistar do jeito que você é, com as crenças que você tem, e de um jeito que você não vai querer negar. E quando isso acontecer, todo o resto perderá a importância.
—
Desculpe, se um dia eu encontrar Deus, posso te garantir, com todas as letras, que “todo o resto não perderá a importância”, pois isso me transformaria num fanático.
Acho que discutir Deus e o Diabo é tão lógico quanto um cego assistindo um filme mudo.
A questão é simples: O homem acredita que o meio depende dele, o meio não depende do homem, e quanto mais agressões houverem, mais catástrofes ocorrerão, ação = reação.
Deus e o Diabo são folclores, histórias que nasceram da ignorância e do medo.
A base de todas as religiões é o respeito ao próximo, nenhuma pratica isso, visto que respeito ao próximo estende-se também ao respeito ao meio ambiente.
Boa Felipe, abraço.
Thor que te salve, Felipe (hehe). Que texto mais afude meu velho!
Sou agnóstico-fideísta, tenho minha fé e tal, mas tenho uma certa visão de Deus diferente de ateus ou religiosos. Sou agnóstico porque eu sei que o homem nunca conseguirá provar a existência de algo sobrenatural, mas ao mesmo tempo sou fideísta, pois pela minha fé tem algo acima de nós, uma força superior que me ajuda quando eu preciso. Sei que isso soa como algo cristão, mas talvez tenha sido porque eu fui educado assim. Mas, ainda bem que, graças a alguns dias de leitura e principalmente a seus textos, não sigo qualquer religião hoje.
Enfim, quanto aos acontecimentos no Haiti, é exatamente o que você falou: O que tem de pessoas dizendo “foi porque Deus quis” é assustador.
Tanto esse, quanto qualquer outro desastre natural é perfeitamente explicado dias depois. Com todas as mudanças climáticas, com tudo que estamos fodendo o planeta, os cristãos querem dizer que “foi porque Deus quis” ?
Se acreditam nisso, eu pergunto: “Que droga de Deus é esse? Que mata 100 milhões de pessoas por sua própria vontade?”
Ah sim, e quando aquele único crucifixo ficou de pé, foi o que os cristãos precisavam para “provar” sua fé. Mas o que você escreveu é o que devemos perguntar a todos: “Por que Deus estaria tão preocupado em deixar seu crucifixo de pé, mas não em permitir que 100 mil pessoas morressem pelo mesmo acidente?”
Muito obrigado por seus textos, Felipe. Grande parte do que eu acredito hoje foi lendo seus textos e tenho certeza que você influência muitas outras pessoas a abrirem os olhos e verem o mundo que existe além dos poderes da Igreja Católica.
Forte abraço.
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Fiquei muito feliz com esse comentário, Gabriel.
Agora eu fui ler tooodo o comentário número 7…
Cláp Cláp Cláp! Uma das melhores respostas de comentário que eu já vi no CR, rsrs. Aquela desculpinha que se algum dia formos assaltados a primeira coisa que um ateu vai dizer é “Pelo amor de Deus, não me mate!”, é uma das coisas mais ridículas que já li. A gente cresce ouvindo nossos pais, avós, amigos e até mesmo em programas de TV essa expressão popular. Eu também falo várias vezes ao dia “Graças a Deus”, mas sei que não foi graças a ele. É por que estamos acostumados com a expressão.
Afinal, se tudo que conquistamos foi “graças a Deus”, pra que merda o ser humano serve, então? Pra pedir ajuda divina?
Ótimo texto.
Apesar de eu ser Católico, concordo com quase tudo que você disse. Acho que o fanatismo religioso é o maior câncer da humanidade.
Só gente burra pra achar que isso que aconteceu no Haiti foi “vontade de Deus”. Desculpe, burra não, acéfala. Se tivemos um ancestral em comum com os macacos, eles ficaram no meio do caminho na evolução.
Ah, disse ser católico, mas claro que não acredito em muita coisa que Padres dizem, simplesmente porque muito do que é dito chega a ferir minha inteligência.
Depois duma certa idade, não consegui mais aceitar o que me era dito, e tento tirar do que eu ouço somente a lição de amar ao próximo, algo que não necessita de religião pra ser aprendido, mas que num país com um povo tão obtuso como o nosso, talvez seja a opção mais útil.
Eu realmente odeio essas emoções atribuídas a um deus. Religiosos e fiéis dizem que seu deus é perfeito, mas eu não consigo imaginar uma criatura perfeita tendo emoções tão debilmente humanas, como ira, vingança e até mesmo compaixão e amor. Eu, particulamente, gosto muito da ideia(boa para deixar religiosos fervosoros sem argumento) de um deus Dr. Manhanttan ( do Watchmen), tão sábio e perfeito que simplesmente ele não liga para nós humanos insignificantes.
E bem, terromotos acontencem, e são perfeitamente naturais(sem mencionar que o estrago foi potencializado pela condição paupérrima do Haiti). O que resta ser feito por nós meros “humanos desobedientes e pecadores” é limpar a bagunça e ajudar os feridos, sem ideologia, sem querer agradar a um deus irado e sim pelo simples fatos de ajudarmos nosso semelhante(para o bem de nossa própria espécie!)
Não sou nem um pouco religioso, mas não sei se posso me considerar ateu, pois gosto muito da ideia de que somos partes de um mesmo organismo que é o Planeta, e somos tão importantes quanto as pequeninas formigas que trabalhão em seus formigueiros agitados, só nós esquecemos disso com nosso pensamento auto-centrado de suprema importância que obriga todo o universo a girar em torno de nós…bah..
E deixou a pergunta, se deus existe, porque diabos ele se importaria com essa pequenina bola de poeira flutuando em um canto qualquer do universo?
Pq eu deveria aceitar o pensamento de um Ateu que diz que o criacionista (no caso, eu) é burro por não ter a mente aberta para outras crenças, se eles não tem a mente aberta para aceitar a minha? Oo
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Por favor, aponte onde e quanto, durante toda a minha existência, eu chamei alguém de ‘burro’ só por ser criacionista.
[...] no YouTube – Os Melhores Vídeos que achou no Controle Remoto Categoria(s): [...]
Um representante religioso pode dizer a asneira que for e dificilmente será repreendido, enquanto nós, ateus, só precisamos abrir a boca para recebermos pedras em nossos rostos, normalmente arremessadas por religiosos que se orgulham em pregar o amor e a paz (logicamente, apenas para os que têm a mesma crença)
A mais pura verdade, é como eu sempre digo, cada um acredita no deus que lhe convem. Quando as coisas estão mal, recorrem ao deus que salva todos, quando tudo ta bem, recorrem ao deus do deixar tudo bem.
Se eu cometo adulterio, meu deus não vai me castigar.
Se eu faço sexo antes do casamento, magina, deus nunca vai se importar com isso.
Se eu mato uma pessoa, foi por que deus quis assim.
Venho de criação catolica, porém a muito deixei de acreditar na entidade suprema, que nos governa.
Como um de seus textos, deus é um assassino cruel e não mede esforços para tal. Quem mais mataria a população do mundo inteiro com um diluvio? Nem Lucifer faria algo assim.
A maioria dos crentes nem levam em conta a origem do mito de deus, vem muito antes de critos, dos egipios, o deus sol, dos budistas, e eles simplesmente ignoram o fato. Tudo q eles precisam é simplesmente ler um pouco de historia.
E a imagem de jesus no haiti? quem disse que esse é jesus? nunca vi um arabe com cara de italiano.
Cara adoro ler seus textos sobre religião, são sempre excelentes.
Abraços.
Prezado Felipe,
para começar quero comentar o trecho onde você diz a respeito da crença de alguns de que as pessoas que morreram foram castigadas, e em seguida faz referência aos cristãos sensatos, para que não se revoltem. Ora, essa não é uma crença cristã e sim das religiões hinduístas. O que o cristianismo afirma é que o julgamento de Deus não é deste mundo (ou seja, o “aqui se faz, aqui se paga” não se aplica ao cristianismo). Já os hindus afirmam que tudo que acontece a alguém, de bom ou de ruim, está relacionado aos seus próprios atos nesta ou em alguma vida passada (a reencarnação também não é uma crença cristã).
Gostaria também de pedir que você escreva suas opiniões a respeito do PNDH3 (3º Plano Nacional de Direitos Humanos), documento controverso assinado pelo presidente Lula no final de 2009 que é abertamente uma afronta à democracia e ao estado de direito. Tenho certeza de que seu discernimento e sua facilidade de escrever serão de muita utilidade para os leitores.
Quero te pedir também para dar mais espaço neste blog aos assuntos políticos, principalmente nestes tempos onde nós, povo brasileiro, precisamos escolher entre a democracia e o totalitarismo, mesmo esta necessidade de escolha não sendo tão evidente, pelo menos para a maioria.
Abraços.
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Pedro,
desculpe, mas o que você disse passa longe de ser verdade. A crença cristã, que é absolutamente distorcida, passa, em inúmeros indivíduos, para o pendor de que “se a pessoa está sofrendo, é porque faz parte do plano de Deus”, muitas caem ainda na estupidez de afirmar que é, de fato, castigo divino. Não, essas pessoas não entendem bulhufas de sua própria crença, não estudaram e não prestaram atenção em sua própria Bíblia, mas elas existem e em quantidade absurdamente gritante.
Sobre o PNDH3, vou ver se escrevo sim.
Agora, depois de ler alguns comentários, percebi que muitos cristãos crêem nesta teoria do “aqui se faz, aqui se paga”. A estes eu digo: por favor, leiam a bíblia, ao invés de repetir tudo o que ouvem por aí.
Você diz que acredita na necessidade da religião… Seja sincero! Você acredita mesmo é na necessidade da polícia!
Friedrich Nietzsche
Gostaria de pedir às pessoas que comentam aqui para serem mais comedidos e evitarem comentários do tipo: fanatismo religioso é um câncer.
Esse é o tipo de comentário desnecessário, principalmente em um país como o nosso, onde reina a liberdade religiosa.
Qualquer um que conheça um pouco a história entende que inúmeras perseguições à religiões já foram realizadas, mas eu nunca ouvi dizer em perseguição aos ateus.
Um comentário desse tipo abre uma porta para o ódio. E todos sabem que para passar de “fanatismo religioso é um câncer” para “religião é um câncer” e “morte aos religiosos” é um passo curto.
Viva a liberdade religiosa! Viva a liberdade de expressão!
Não aos comentários pautados pelo ódio.
PS: Isso sem falar na ignorância deste tipo de comentário. Afinal, o que é fanatismo religioso? Uma pessoa que tem uma profunda convicção e expõe seu ponto de vista sem com isso prejudicar ninguém pode ser taxado de fanático religioso?
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Você nunca ouviu dizer em perseguição aos ateus? Tá de brincadeira né? Você quer que eu cite os milhões de assassinados por “heresia” ou quer apenas que eu mostre como os ateus sofrem discriminação hoje em dia?
E sobre sua pergunta: “Uma pessoa que tem uma profunda convicção e expõe seu ponto de vista sem com isso prejudicar ninguém pode ser taxado de fanático religioso?”
Não, como eu disse: “não importa que o homem tenha sua fé, desde que saiba o limite entre o que deve acreditar para si e o que deve profanar contra os outros.”
Mais uma coisa: é muito importante que se diferencie a religião das convicções de determinado indivíduo seguidor de determinada religião.
Eu, por exemplo, sou cristão, apesar de não frequentar nenhuma igreja. Minhas crenças derivam unicamente dos meus próprios estudos e reflexões. E eu só posso rir dos comentários que dizem que esta tragédia foi um castigo de Deus. Dizer isso é passar atestado de ignorância.
Felipe,
sou geólogo e também já li “A Origem das Espécies”. Posso te afirmar com total convicção que este livro deveria se chamar “Como Pequenas Transformações Ocorrem Em Uma Esécie”. Se tem uma coisa que Darwin não explicou foi a origem das espécies. Aliás, a evolução como a mioria das pessoas entende hoje é uma idéia obsoleta. O termo correto seria apenas “seleção natural”. Nunca foi provado que uma espécie pode evoluir para se transformar em uma outra espécie.
O próprio Darwin afirmou:”Se se chegasse a demonstrar que existe um órgão complexo que se não possa formar por uma série de numerosas modificações graduais e ligeiras, a minha teoria não poderia certamente defender-se.”
Esse órgão já foi descoberto. Chama-se flagelo bacteriano. Aliás, existem vários órgãos que se encaixam nesta descrição de Darwin.
Mas por que isso não é ensinado nas escolas?
Porque não existe nenhuma outra teoria plausível que explique a origem da vida na Terra. Então seria evolução ou criacionismo.
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Dizer que o flagelo bacteriano acaba com toda a teoria da evolução é uma estupidez sem tamanho. Afirmar que toda uma cadeia de acontecimentos e seleções para a evolução de todas as espécies vivas na verdade é uma mentira só porque apareceu um flagelo que nós AINDA não conseguimos explicar como possa ter evoluído (ou talvez possamos, o fato é que ainda não tive tempo para pesquisar muito sobre o assunto) é apenas besteira.
Se já não tiver, já já aparece uma prova científica de que o flagelo possui, sim, uma explicação evolutiva. Pesquisarei sobre o assunto e depois volto aqui.
Sou evangélica e acredito que Deus repudia o pecado e ama o pecador.
Deus não castiga, o que acontece conosco são consequências de nossos atos.
O terremoto no Haiti aconteceu de forma natural, o país está localizado em uma região onde há uma alta atividade sísmica portanto não tem nada a ver com castigo divino, é uma questão de geografia. rsrs
Se hoje tragédias ambientais são mais frequentes não significa que Deus está com raiva dos seres humanos, somos nós que estamos levando o planeta para o caos (são consequências).
A única certeza que todos temos é que iremos morrer, independente de qualquer coisa, iremos morrer. Na tragédia do Haiti morreram cristãos, ateus, praticantes de magia negra… A questão não é como morreram, mas como viveram.
Para onde vamos após a morte? Eu creio na salvação, no céu, no inferno. Existe aqueles que não acreditam, e o mais correto é respeitar, pois todos temos a liberdade de acreditar ou não em algo.
O Deus que eu acredito não mata pessoas para provar seu poder.
P.S: Conversas sobre religião sempre são polêmicas, mas acho que quando o assunto é debatido de forma respeitosa a conversa é válida e proveitosa, o problema é que tem pessoas que se perdem nos comentários que fazem, da mesma forma que é errado um cristão falar “Se você não acreditar em Deus você vai queimar no mármore do inferno” é errado o ateu dizer ” Você é ignorante, estúpido pois acredita em qualquer coisa que lhe dizem”.
… e como diria minha avò, ” Respeito é bom, e todo mundo gosta”
ah.. o blog tem textos muito bem produzidos e enquanto você souber que nem todos os cristãos são fanaticos e mentes vazias que só dizem amém para o que seus líderes dizem, será sempre um prazer visita-lo, parabéns.
Se só existisse a crença em uma força maior, sem instituições, livros que pregam leis divinas, religiões, igrejas, com certeza seria um mundo melhor.
Colocar Deus como responsavel por tudo que acontece é um meio de não precisarmos nos responsabilizar pelo que quer que seja. O Brasil já vinha tomando conta do Haiti há alguns anos e nada mudou de lá pra cá. Para quem acredita em Deus, o presente que nos foi dado – o poder da livre escolha – quando bem usado, não causa efeitos colaterais. Agora, quando as pessoas são burras o suficiente pra decidirem pelo errado, aí nem Deus ajuda. Aliás, Deus, da forma como O entendo, não julga, nem interfere, ou como você diz no seu texto, “uma entidade sobrenatural comandando, observando e julgando o comportamento da humanidade”. O livre arbítrio nos permite aceitar ou nao o que nos acontece. Eu agradeço a Deus o que me acontece de bom, e culpo a mim mesmo o que me acontece de ruim, e nunca me incomodei com isso.
cara!
mto bom o texto
nao sei se vc conhece o programa americano the atheist experience (já deve conhecer)
onde dois ateus respondem a diversas perguntas cristas
tem um dos programas q fala exatamente isso que vc falou
mas um programa bom é “Deus,o imoral”
onde eles perguntam às pessoas se elas fariam o que rpegam na bíblia,como genocídios,incestos,torturas…
mto bom!
é maravilosu, conselero, deus forti, pai da eternidade e prriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnncipe da paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhssss
Olá Felipe!Sempre leio o que você escreve aqui, mas é a primeira vez que comento. Gosto muito dos seus textos, são claros, diretos e objetivos. Não sigo nenhuma religião, mas acredito na existência de Deus. Concordo com tudo que você disse neste post, pois o Deus que acredito jamais faria isso. Acredito num Deus benevolente, amoroso, cuidadoso, respeitoso entre tantas coisas (etc), sendo assim não mataria ou machucaria ninguém por ter escolhido seguir outro caminho, outra opção de vida. O texto foi preciso, é necessário acabar com o fanatismo, a ignorância, o radicalismo… Parabéns!
P.S- se quiser me adicione no msn (eu quero), gosto de conversar com pessoas como você (aparentemente né?? Afinal não o conheço)
A religião é em si uma piada de humor negro.
E só abrindo um parênteses, será que os militares brasileiros e tantos outros que morreram de forma trágica neste terremoto e só quiseram levar um pouco de esperança pra esse povo tão sofrido, também praticavam voodoo?
E o que dizer então de Zilda Arns, ironicamente fundadora da pastoral da criança?
Às vezes fico me perguntando por que alguns seres possuem cérebro se são incapazes de raciocinar com ele.
Ah esqueci. Ela era católica, e não evangélica. Talvez na visão dos evangélicos seja esse o grande pecado da falecida senhora.
Não defendendo o ponto de vista católico, mas sabemos que evangélicos (generalizando, ok amiguinhos?)são mais radicais em todos os aspectos)
Tive que comentar depois de ler o comentário para o Fernando.
“Aceitarei Jesus depois que ele mandar um scrap”.
Só tenho uma observação a fazer:
Hahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahaa!!!!!!!!!!!
Suas respostas são dignas de aplauso.
Pensei justamente o mesmo quando vi a imagem de Jesus intacta na Igreja destruída. WTF? Deus prefere deixar uma imagem de concreto e tinta em pé do que salvar pessoas. Aliás, nenhuma dessas pessoas que morreram são zumbis como seu filho, não vão voltar a vida. Tenho quase plena certeza de que Deus não existe, mas se ele existir ele é um ditador barato e não faz nada mais do que outros como Hitler e Pinochet fizeram.
Pelo visto, ninguém entendeu que esse crucifixo de pé foi o mesmo que Deus dizendo a esse povo: “Eu passei o mesmo que vocês. Tenham coragem! Estou do seu lado!”
É impressionante como nesse mundo nas horas boas ninguém se lembra de Deus, mas na primeira dificuldade, todo mundo começa a botar a culpa Nele! Só um completo desmiolado pra achar a imagem de um homem crucificado, sangrando até a última gota em meio a toda aquela tragédia uma “brincadeira” de Deus com o sofrimento de todas aquelas pessoas, quando na realidade Ele está lá sofrendo e chorando junto com eles. E digo uma coisa: Não importa se eles são infiéis ou não, não é porque eu rezo e vou à missa todo domingo que sou melhor que eles. E se Deus escuta minha oração e não escuta a oração daquelas pessoas, eu quero ir pro inferno!
Não adianta responder esse comentário, não estou interessado em ler respostas nem criar polêmica, só quis desabafar depois de ler tanto absurdo.
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Ok, obrigado pela opinião.
Já leu “A Cabana”?
Deveria tentar.
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Sim, já li.
Pessoal, dá pra parar de falar merda?
Discutir se Deus existe ou não, ou quem é o culpado desse terremoto não vai levar a nada!
Eu acredito em Deus, mas nem por isso vou ficar aqui brigando com os agnósticos/ateus.
Sabem por quê? Porque fazer discussões idiotas como essa não vai matar a fome dos 7 milhões de cidadãos haitianos que vivem abaixo da linha da pobreza, não vai dar casa, roupas ou brinquedos aos 300.000 desabrigados, não vai curar os milhares de feridos alojados em hospitais de campanha, não vai dar uma nova família as crianças órfãs do país…
Então se vocês quiserem calar a boca e fazer alguma coisa, aqui estão algumas contas bancárias que estão aceitando doações de pessoas físicas para o Haiti:
Embaixada do Haiti no Brasil
Banco: Banco do Brasil
Agência: 1606-3
Conta Corrente: 91000-7
CNPJ: 04170237/0001-71
Comitê Internacional da Cruz Vermelha
Banco: HSBC
Agência: 1276
Conta Corrente: 14526-84
CNPJ: 04359688/0001-51
ONG Viva Rio
Banco: Banco do Brasil
Agência: 1769-8
Conta Corrente: 5113-6
CNPJ: 00343941/0001-28
Care Internacional Brasil
Banco: ABN Amro Real
Agência: 0373
Conta corrente: 5756365-0
CNPJ: 04180646/0001-59
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Nossa, quanta agressividade, calma Fernanda
Felipe,
Nosso amigo Pedro (comentario 118) afirmou que um dos argumentos “contra” a evolucao de orgaos proposta por Darwin seria o flagelo bacteriano. Eu, como biologo, ja estudei sobre isso, e como vc falou que iria pesquisar sobre assunto e voltar com a resposta, estou oferecendo minha humilde opiniao.
O flagelo bacteriano, junto com os cilios em eucariotos (basicamente a mesma estrutura de um flagelo) e a cascata de coagulacao do sangue, sao o que os cientistas chamam de “mitos evolucionarios” ou “mitos da complexidade irredutivel”: estruturas tao complexas que “desafiam” a teoria da evolucao de Darwin e reforcam o conceito de que provavelmente foram criadas por uma forca maior.
Mas o que ocorre e que o flagelo, apesar de ser uma estrutura complexa, ocorre em diversos organismos em graus variados de especializacao e a ciencia ja demonstrou (veja bem, ainda nao “provou” como querem os criacionistas, mas quantos fenomenos biologicos AINDA nao foram cabalmente provados pela ciencia mas sao aceitos como sendo verdadeiros?) a origem evolutiva dos flagelos.
Pra voce ter uma ideia, o flagelo da bacteria mais estudada pela ciencia, chamada Escherichia coli, e formado por 40 diferentes proteinas, sendo que dessas, 23 sao comuns ao flagelos de outras bacterias e SOMENTE DUAS sao encontradas exclusivamente no flagelo. Isso ja e uma pista que essa estrutura nao foi “criada” do nada, e sim que surgiu de um arranjo e especializacao de proteinas que comumente constituem esses organismos.
Outra pista encontrada pela ciencia de que o flagelo evoluiu sim, e nao foi “criado”, e que ele e formado a partir de uma cadeia de eventos moleculares e bioquimicos muito semelhantes a uma cascata de eventos MUITO BEM descrita pela ciencia em procariotos que se chama “Sistema secretor do tipo III”, uma cadeia de secrecao de proteinas. Isso significa que muito provavelmente essa cascata de eventos e responsavel por depositar as proteinas que formam o flagelo. Ja foi provado inclusive que esse sistema e bem ancestral e ocorre em diversos organismos na natureza.
Ou seja, existem muitos indicios (nao estou dizendo “provas”, porque realmente ainda nao ha) de como o flagelo evoluiu e existe como o vemos hoje. Mas se quiser depois a gente discute isso melhor. A moral da historia e: existem sim estruturas biologicas cuja evolucao ainda nao foi completamente descrita pela ciencia, levando criacionistas a aponta-las como prova de um “design inteligente”, mas simplesmente pelo motivo que ainda nao chegamos ao ponto de prova-las. Mas isso e so uma questao de tempo.
Abraco!
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Mais um comentário perfeito explicando a origem do flagelo bacteriano.
Muito obrigado, BigTex.
Ahhh, maravilha de post sobre fanátismo…
Começou com a tal da Tessália, agora veio pra fanátismo!
Po, no próximo post, fala algo sobre fanáticos do flamengo?
Todas as vezes que testemunho uma discussão destas, vejo apenas uma única resolução, nem sempre pacífica: discordância, inevitavelmente. Simplesmente porque não há como se ter certeza de nada. Deixo minha impressão sobre o assunto, na tentativa de apaziguar as discussões.
Na minha singela opinião, Deus criou o universo e os homens, e submeteu todos às mesmas duas simples regras: a ciência e o livre arbítrio. Penso, por vezes, que Deus criou os homens como quem cria os filhos. Lhes deu vida e os ensinou a ter autonomia, e deixou que cometessem os seus próprios erros, para que aprendessem a viver. E Deus nos deixa viver. Não interfere nas nossas vidas dessa maneira. É um Deus que, como um pai, orgulha-se da nossa evolução, científica ou moral; mas que se entristece com os nossos retrocessos; mas que observa, não mata como punição (!).
Já da vida após a morte não tenho certeza. Chamo o meu ânimo, minha auto-determinação, minha consciência, enfim, minha essência, de espírito. A essa natureza do ser eu atribuo o termo espírito. Mas não sei se essa natureza alcança outros planos após a morte. A ciência, até agora, não consegui provar a existência da alma, ou de outras dimensões (mas estão perto do último pelo menos, hehe). Acho que terei que esperar até depois da minha morte para descobrir. Até lá eu viverei, como um simples mortal, aproveitando os dias que me restam.
Para as pessoas que não entendem, eu digo que tento conciliar religião e ciência, porque acredito que há uma ordem natural do universo, criada por Deus, regras as quais ninguém pode burlar. Óbvio que na minha concepção da realidade, não existem milagres, não existem exceções às leis de Deus. Ou algo funciona de acordo com a física, com a química, com a biologia e com a matemática ou não existe (e eu sou de humanas total, não faço uma operação de segundo grau, hehe). A não ser é claro aquilo que criou a ciência, porque não há como haver algo limitado pela própria criação. Isso seria ilógico. Mas a lógica humana também não se aplica a um ser onipotente, como eu presumo que seja Deus. Apesar de que ele poderia ser onipotente dentro da sua criação, mas não fora dela… talvez sejam tipos diferentes de onipotente, assim como os diferentes infinitos… enfim.
Antes que isto vire um tratado sobre a minha religião (hehe) vou terminar. Não sei qual a categoria que me define, mas acho que me aproximo muitas vezes do agnosticismo. Prefiro mesmo é não ter religião. Mas só gostaria de defender os agnósticos (não que alguém os tenha atacado aqui) antes de ir: não achem que a indecisão, ou melhor, a incerteza, é pior que o fanatismo. Vejo muito mais refinamento em ser humilde e admitir que não tenho certeza sobre coisas além do meu entendimento que bradar aos quatro ventos que meu Deus é melhor que o seu, ou que Deus não existe e faço pouco dos crentes.
“Só sei que nada sei” diz o filósofo.
(Felipe, desculpe pelo comentário tão longo. Eu precisava falar, mas não tenho planos de escrever um blog ou coisa parecida. Nem twitter, longe de mim, hehe.
Ótimo texto, a propósito)
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Ótimo comentário Marcus, a prova viva de que a fé, em casos como o seu, podem somente somar.
Ah, axo q sei pq Deus castigou Zilda (anh?!?!)
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geralmente quando uma pessoa morre, a maioria dos católicos dizem que foi Deus que queria aquela pessoa perto dele, (sei que geralmente é para “enganar” as crianças, mas tem gente que acredita nisso sim)
Já que a Zilda salvou milhares de crianças da morte certa decorrente da fome e desnutrição, estaria ela atrapalhando os planos de Deus que queria estas crianças perto dele???
(possivelmente os soldados que não morreram, deveriam não estar trabalhando direito, pq se estivessem, Deus mataria eles tbm?
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Axo q Deus ama mais os afrodescendentes, pq, nuss, como morre gente lah eim…
”Já leu “A Cabana”?
Deveria tentar.”
”A Cabana” nao é nenhum tipo de auxilio concreto pra tentar se entender Deus, ate porque o protagonista pode ter tido uma alucinação(ainda mais depois de um trauma daqueles) e nao há nenhuma resposta decente presente no livro sobre a Vida, o Universo e tudo mais que já nao tenhamos vistos em outros livros, filmes etc…
Refutar meu argumento dizendo que é apenas uma estupidez sem tamanho não é o que se espera de alguém que tenha um mínimo de conhecimento. Se você mesmo diz que ainda não teve muito tempo para pesquisar sobre o assunto, como pode dizer que trata-se de uma estupidez sem tamanho?
E pelo visto você não entende que a Inquisição (não sou católico e condeno sem ressalvas qualquer tipo de assassinato, não importando sua motivação) não foi uma perseguição aos ateus. A Inquisição foi uma perseguição a qualquer forma de pensamento divergente ao da Igreja Católica, não importando realmente se o indivíduo acreditasse ou não em Deus. Aliás, eu realmente nunca ouvi falar em perseguição aos ateus, e te desafio a me provar que houve.
E mais… você não deve saber o significado da palavra “profanar”, pois ela não faz o menor sentido no contexto em que foi inserida.
Tenho total respeito às opiniões de todos, e procuro sempre usar argumentos sólidos, nunca taxando as opiniões alheias de “estupidez sem tamanho”. Você deveria fazer o mesmo. Sou um leitor assíduo deste blog e me identifico com muitas das suas opiniões, portanto gostaria de poder usar este espaço para comentários como uma forma de debate sobre o assunto abordado, sem que importe se concordo ou não com você.
Abraços.
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Rapaz, qualquer pessoa que diz não acreditar em Deus já é perseguida. O preconceito, os olhares, o repúdio, o pensamento de “putz que ignorante”, tudo isso é perseguição.
Sobre o flagelo bacteriano, o que eu quis dizer é: “Deus seria um comediante sensacional se resolvesse deixar sua única prova de existência no flagelo de uma bactéria”. Mas enfim, sempre soube que não existe um organismo complexamente irredutível e isso você pode comprovar ali embaixo, onde outro leitor mostrou como o flagelo já foi explicado.
Espero que encontre um argumento melhor.
Tréplica do comentário 113:
O fato de diversos cristãos acreditarem que “se a pessoa está sofrendo, é porque faz parte do plano de Deus” não significa que suas afirmações são baseadas na bíblia. Na minha opinião, o simples fato de a Igreja Católica se denominar uma igreja cristã, seguidora fiel da Bíblia, prova isso. Qualquer um que tenha lido a bíblia (e eu acredito que você tenha lido) percebe isso. Na verdade, a Igreja Católica me parece completamente contrária à Bíblia.
Tréplica do comentário 118:
Como disse sou geólogo e para concluir o curso precisei estudar muito a teoria da evolução. Mas isso não significa que eu concorde com ela. Pelo menos não da maneira como é entendida. E mesmo que eu concordasse com toda a teoria, não vejo a teoria da evolução e o criacionismo como idéias mutuamente excludentes.
Abraço.
Religião sempre foi negócio, e a Igreja catolica ta doidinha, pq o negocio dela vai de mau a pior..
por mim que o mundo acabe msm em 2012.
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Coment (93 )
fanatismo ??? Eu ??? Axo q seu Q I é comparado com o de uma mosca !!!!
Vc é o ”fodao” q ta criticando Deus e tals … julgando ele por uma coisa q nem sabe o porque, sendo que nem sabe julga um reles ser humano xD
Eu nem lembro quando que eu fui na igreja pela ultima vez e vc ja vem falando q eu sou fanatico XD … é cara Deus tenha piedade de vc e dos milhares de idiotas q nem vc. Deus só pediu pra acreditar nele e nao pra fika criticando seus planos. Ou vai mi falar q nunca aconteceu algo de impressionante na sua vida q vc falassi … nosss isso nao foi por acaso !!!
Aééé axo q seu Q.I é baixo de mais pra vc perceber ate mesmo q Deus esta do seu lado … mesmo vc nao acreditando nele.
Q Deus tenha piedade de todos nos …
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E eu que sou arrogante, prepotente, não dou o braço a torcer, bla, bla, bla.
A complexidade das coisas ao meu redor, e muito superior a mentalidade desse Deus “terrorista”
Que Brahma lhe ilumine Felipe!
Seguinte, o Felipe citou isso explicitamente, Deus, se é que ele existe ta cagando pra todo mundo… Enquanto as pessoas não acreditarem que somos nos os causadores de todos os impactos ambientais que ocorrem hoje, nada vai mudar. Ainda não nos demos conta, q a terra ta tentado expelir todo o lixo q jogamos nela, tentando reconstruir toda a fauna e flora q nos acabamos, mas pra isso ela precia de espaço, espaço q ta sendo ocupado por humanos, e nunca param de ser ocupados, esses desastres são so resposta por tudo que ja fizemos a terra, todo mundo ta ciente que vai chegar uma hora q vai entrar em colapso, é muita gnt pra pouco espaço, pouca comida, superpopulação mundial. Ja era num tem mais volta, a culpa é nossa que “involuimos”, predetatoriamente em todos os aspectos, ao invez de evoluirmos concientemente, mas por outro lado e meio contraditorio essa afirmação, ja que evoluimos inconcientemente. Portanto, a nossa evolução só se deu devido ao fato de usufruirmos de maneira mais obvia, consumindo da terra, enfim me perdi me perdoe… Acho que tenho q ler mais!! kkkkkkkkkkkkkk
Quer dizer então que Deus percebeu agora que ele criou um monstro e ta tentando corrigir matando alguns pra servir de exemplo, é muita ignorancia, como ja citado, como ja disse isso é um ditador não um Deus!
Acho isso tudo um invenção das igrejas, catolicas evangelicas e todas as outras, que ja se corromperam pelo dinheiro que toda essa fé gera, mas se formos analisarmos é muito lucrativo, sair pelo mundo falando asneiras, fazendo umas lavagens cerebral arrecadando cada vez mais, ficando rico… Cara, definitivamente, cansei de ser honesto e so me fuder, vou abrir uma igreja cara!! kkkkkkkkkkk(jamais fora de cogitação prefiro ser um honesto decente, do que enganar tantas pessoas pra sustentar toda essa hiprocrisia!)Eu penso q Deus é uma criação humana pra servir de carma. Opinião minha, respeito as outras!
Muito bom Felipe!
*sigh*[/facepalm]
Realmente me sinto frustradíssimo ao ver ignorância exposta como a melhor das virtudes por religiosos.
Quanto ao flagelo bacteriano, sim, já existe explicação de como evoluíram, assim sobre como os olhos evoluíram, antes que mais um ignorante aponte isso como falha na teoria da evolução (como se uma falha na teoria comprovasse o criacionismo… Não consigo sequer encontrar palavras para tamanha ignorância). Aqui está um texto entre vários outros, facilmente encontrado usando o google por qualquer um disposto a procurar, que explica, de forma meio complexa para pessoas que tem preguiça de ler e procurar significados num dicionário ou no próprio google para termos mais técnicos, o por que afirmar que o flagelo bacteriano é de complexidade irredutível é a mais pura e simples bullshitagem (ó a globalização aí, minha gente):
http://erros-criacionistas.wikispaces.com/O+flagelo+bacteriano+%C3%A9+irredutivelmente+complexo
Aprendam: contra fatos, não há argumentos.
Recomendo aos ignorantes iliterados que criem coragem para fazer o que mais temem: ler, estudar. Comecem com coisas simples, como gibis, romances e passem gradativamente para leituras mais complexas. Acredito que a maioria dos religosos se recusa a fazer isso pelo simples medo de ter as suas “bases” destruídas, mesmo que inconscientemente. Recomendo, também, que vejam os vídeos da série Fácil de Entender, encontrados neste canal legendados:
http://www.youtube.com/user/biscoito1r#g/c/u
Assistam principalmente os vídeos sobre o processo científico e como este processo previne que falsa ciênca se infiltre e impede que hipóteses sem sentido, como design inteligente e cegonhas entregando bebês, sejam ensinadas como ciência. Se possível vejam, no mesmo canal, partes legendadas do programa Atheist Experience e, ao invés de jogar ameaças de tortura eterna e xingamentos sem sentido (como se xingar, de alguma forma, os provassem certos ¬¬), argumentem com clareza.
Felipe, conheci o CR a pouco tempo e este já se tornou uma leitura quase obrigatória para mim. Minhas mais sinceras congratulações a vc por conseguir expor o que pensa e responder aos comentários mais estapafúrdios com uma paciência que eu jamais terei na vida. A muito tempo que não tenho mais paciência para lidar com ignorantes (na minha vida pessoal, já que no trabalho é imperativo manter aparências por menos que vc goste). Tenho vários amigos religiosos que sabem aceitar outros pontos de vista e possuem conhecimento suficiente para debater sem apelar para coisas como “c num eh di deus intaum c eh guei e vai queimá nu inferno fdp”. Infelizmente, estes são mais raros que diamante surpresa no McLanche Feliz.
Enfim, parabéns pelo blog. =)
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MARAVILHA!
Pronto, aí está o texto que faltava sobre o flagelo bacteriano para acabar com o argumento do organismo “irredutível” (que não existe). Aliás, Bruno, eu vi todo o programa do Richard Dawkins explicando a evolução do olho e, cara, eu quase chorei, sinceramente. É maravilhoso, sensacional.
Aliás, segue o vídeo pra galera ver:
PARTE 1 – http://www.youtube.com/watch?v=rUOpaFVgKPw
PARTE 2 – http://www.youtube.com/watch?v=sb2fjftZrkE
Não existe absolutamente nenhum organismo na natureza que seja irredutivelmente complexo, ou seja, que seja tão complexo ao ponto de que é impossível que tenha evoluído, pois se tirasse qualquer parte dele, não funcionaria. A existência desse tipo de organismo acabaria com a teoria da evolução e até hoje, entre bilhões e bilhões e bilhões de organismos diferentes, nunca apareceu sequer um.
Aliás, Bruno, você pode me achar paciente e de fato eu tenho bastante paciência se for comparado a outras pessoas, mas isso é porque você não vê a quantidade de email que eu jogo no lixo. Ainda ontem eu recebi um email de um cidadão tentando me converter. Os argumentos eram engraçadíssimos, desde a teoria de Pascal até a estupidez de alguém achar que o homem veio do macaco.
Abraço!
E como o assunto em si não é discutido, faço alguns apontamentos:
Você nunca está errado?
Você nunca pode aprender com quem pensa diferente de você e expressa opiniões divergentes?
Porque o que vejo no teu blog é um monte de gente elogiando os teus textos e outra parte argumentando contra. Mas quando tem argumento contrário você não dá o braço a torcer nunca?
Caraca, que pessoinha díficil de viver, conviver e evoluir, hein?
Mais humildade – porque lendo o teu blog eu tenho humildade de dizer que vejo coisas novas e guardo o que é bom…mas pelo visto você só rejeita o que não te agrada
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É absolutamente impressionante como as pessoas acham que não sou humilde simplesmente porque não mudo meus conceitos após um comentário discordando de minhas ideias.
Companheiro, isso se chama convicção. Quando você pesquisa o suficiente para tirar suas conclusões, dificilmente um único comentário de blog as mudará. E eu respeito todas as opiniões, você não me vê xingar ninguém, apesar de ser xingado.
Olá, preciso discordar de algumas ideias do seu texto:
1 – Logicamente, nenhuma das duas alternativas faz sentido para pessoas inteligentes, embora faça para um Bispo e uma penca de fiéis (sic).
Você já imaginou como seria se o presidente do Haiti fosse em rede nacional e dissesse que o terremoto foi obra da natureza e que as 150.000 pessoas que morreram não vão nem para o céu nem para o inferno, que elas simplesmente morreram?
Ele não fará isso, até porque, segundo a Wiki: Os primeiros humanos no Haiti, também conhecido como La Española’ ou Hispaniola, chegaram à ilha há mais de 1000 anos aC, possivelmente 7000 aC.
Eles têm uma cultura rica e antiga, e há dezenas de gerações vem acreditando num Deus.
Portanto não se pode subestimar a fé das pessoas, se algo faz sentido pra alguém, ótimo, viva com essa esperança, mas não diga que aquilo é errado, porque para aquela pessoa o que ela crê é verdade absoluta.
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Peraí, então está certo em dizer que aquelas pessoas morreram porque MERECIAM? Que morreram porque tinham pacto com o Demônio?
Desculpe, não consigo admitir isso.
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2 – Acompanho seus textos há algum tempo e percebo que apesar de exercer um bom português, quando você fala de ateísmo cai na velha máxima de todos os ateus que conheço.
Você é ateu, mas ataca a religião, que é uma obra humana, INVENTADA.
Porém a religião foi inventada pra explicar fatos, e até hoje muitos não tem uma comprovação.
Por exemplo, criacionismo e teoria da evolução.
Veja bem, se você quer atacar a possível existência de Deus, você precisa argumentos que provem a nossa origem, e não dizer que a religião está errada, porque pra mais de 96% da população mundial Deus existe.
Mas o universo está aqui, nós estamos aqui, e surgimos de alguma forma, portanto se quiser criticar, faça isso contra o criacionismo, mas não contra a religião, porque criticar a religião não te dá ao direito de impor o ateísmo.
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Você está absurdamente errado nos 96%. Isso foi em 1994. Hoje, para seu imenso espanto, calcula-se que a quantidade de ateus no mundo supere os 20%. E continua crescendo.
Quanto aos outros fatores, eu não digo que ninguém pode acreditar no criacionismo, apenas aponto outras possibilidades e questiono as teorias religiosas. Isso chama-se apenas “questionamento”, coisa que TODO ser humano deveria fazer.
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Não acredito nem desacredito em Deus, mas não me rotulo agnóstico, não gosto de rótulos, apenas vivo sabendo que até eu morrer o homem não descobrirá qual teoria está certa.
O que tenho medo é disso: http://www.abrame.org.br.
São magistrados que decidem processos por todo o país baseados em preceitos espíritas. Disso eu tenho medo.
Mas também vejo milhares de pessoas saírem de igrejas, templos, mesquitas e afins, reconfortadas. Possivelmente Deus não exista, mas para essas pessoas, acreditar nisso tem muita valia.
Queria de deixar uma dica:
O livro: A cidade Antiga – fala sobre a origem da religião e política no ocidente.
Bom, era isso. Até mais e parabéns pelo aniversário.
Um abraço.
Cara, tu eh um dos melhores escritores de blog que eu já vi, tu já escreveu um livro ou algo assim?? se não, tu pensa em escrever? muito boas as tuas postagens, parabéns pelo blog =D
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Muito obrigado Marlos. Ainda não tenho livro publicado, mas é um projeto.
Eu acredito em Deus, mas não da mesma forma que a igreja prega.
O motivo? Simples, a ciência não pode explicar todos os fatos da nossa existência e mesmo se pudesse ainda existem outras grandes perguntas.
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Deus também não pode explicar todos os fatos da nossa existência, pois deixa ainda mais perguntas. Por exemplo: se você precisa de alguém para ter criado o universo, por que não precisa de alguém para ter criado o criador? Se a teoria de que “o criador sempre existiu” pode ser acreditada, por que não vê com os mesmos olhos a teoria de que “o universo sempre existiu”?
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Mas, definitivamente, não acredito no ‘ditador’ que as igrejas pregam e as pessoas, cegamente, acreditam. Então no caso o seu Deus puni quem se afasta dele?
Então por que maldito motivo ele me deu o livre arbítrio?!
Pra fazer um terremoto num pais que a maioria segue a sua religião?
Por que ele não mata todos que não o seguem e os que também o seguem lá no Haiti e no resto do mundo? E melhor, deixa uma cruz pra avisar que ele passou por ali e que é um grande cretino!
Pra mim, a bíblia é um livro de histórias e só.
Eu acredito na Ciência, mas também acredito em Deus, mas não acredito que qualquer outra coisa exista. Eu acredito em Deus de uma forma semelhante com Einstein.
Deus esta presente em tudo, em nós na natureza e na vida que temos na Terra e no resto do Universo, só que as decisões do que nós fazemos com parte da sua existência é completamente nossa, daí o livre arbítrio. Não, não acredito que deus controla às placas tectonicas, nem os ventos e etc. Mas sim que fazemos parte de um, realmente grande, ‘organismo’ em que, quase tudo, está ligado.
E que Deus é a energia que criou e mantém isso correndo de forma natural.
Com relação a idiotice que os pastores pregam, eles só explorão quem tá por baixo e criticam de coisas de que eles nem sabem e sinceramente eles tão pouco se importando tanto que você deposite um dinheirinho.
Quando aconteceu o Katrina ninguém veio falar que os Americano tem pacto com o demonio pra serem a maior potencia do mundo, estou errado?
Sou fã do seu blog e concordo com boa parte dos textos que você escreve.
Apesar de não gostar de postar. Não por vontade, preguiça.
Bruno,
se você ler atentamente meu comentário perceberá que em nenhum momento afirmei que uma falha na teoria da evolução comprovaria o criacionismo. Pelo contrário, em um outro comentário disse que, na MINHA OPINIÃO, evolução e criacionismo não são idéias mutuamente excludentes. Sinceramente, acho uma falta de respeito que você pense, ou pelo menos dê a entender, que sou ignorante. Eu simplesmente dei a minha opinião sem ofender ninguém.
Sim, eu acredito em Deus, apesar de não seguir nenhuma facção religiosa (se é que me entende). Tenho plena consciência da impossibilidade de se provar a existência de Deus por métodos científicos.
Venho comentando regularmente neste blog (principalmente neste post) e procuro sempre usar um tom respeitoso. Sei que em alguns momentos posso ter me excedido, e peço desculpas ao Felipe se o fiz. E sei que o fiz, visto que alguns comentários meus não foram publicados.
Pode ter certeza que estarei sempre aberto à novas idéias e interpretações. O que me deixa chateado é ser chamado de ignorante, principalmente em um assunto tão delicado como é a origem da vida. O que você deve entender é que dificilmente se chegará à uma conclusão definitiva neste assunto, já que é impossível recriar com precisão as condições existentes durante o surgimento do primeiro organismo vivo.
Tréplica do comentário 143:
Eu nunca afirmei que o flagelo de uma bactéria é a única prova da existência de Deus. Pelo contrário, creio que sequer exista uma prova da existência de Deus. Essa é uma convicção exclusivamente pessoal, e eu respeito toda sorte de opinião. O que quero dizer é que, assim como eu não posso provar a existência de Deus, também ninguém pode provar sua inexistência. E assim caminha a humanidade. Sou contra qualquer tipo de preconceito. Se eu não posso provar que Deus existe, como posso ver com maus olhos quem não acredita? E qualquer pessoa que o faça está indo contra sua própria fé. É isso, simples assim. Como você pode ver não sou nenhum tipo de extremista ou fanático religioso.
Quanto ao preconceito contra os ateus continuo achando que não existe. Ou, se existe, não é diferente do preconceito dos ateus contra os religiosos. E isso fica bem claro nos diversos comentários deste post, tanto por parte dos religiosos, quanto por parte dos ateus. E nisso você há de concordar.
Quero deixar claro que sou contra os dois tipos de preconceito, ou melhor, sou contra qualquer tipo de preconceito.
Só para terminar: o pensamento de “putz, que ignorante”, também não se aplica por parte dos ateus em relação aos religiosos?
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Aplica-se a partir do momento em que é dito, ora.
Apenas para constar, assim como vocês exigem sabedoria de determinado assunto quando vão falar dele ( vocês eu me refiro aos que estão criticando os cristãos ), favor também tentar conhecer ou ler sobre determinada religião, tanto no catolicismo ou evangelismo, para uma pessoa poder ser castigada/julgada/punida por seus pecados, ela tem de ter sido catequizada, ou seja, ter conhecido a palavra de Deus(isso se refere ao comentário 58 parágrafo 2, e em algum momento em que o autor do blog fez um ressalva a esse ponto, ressalva citada no comentário 58 também), o que torna a idéia exposta de que as pessoas que não conhecem a palavra de Deus estão fadadas ao inferno, não ser verídica.
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Conheço a passagem, Eduardo. Agora deixo a pergunta: por que Deus deixaria que dois terços da população humana nem soubesse da “versão verdadeira” de sua existência?
E, mais curiosamente ainda, por que lhes daria o aval de poderem quebrar suas regras?
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Não aceitem isso como ofensa, não sou católico ou evangélico, porem meu tio é e discutimos muito sobre isso, ele é teólogo e por isso tenho essa informação, só acho justo ambos os lados terem os mesmos direitos(me refiro ao fato de que se vocês exigem conhecimento dos cristãos/evangélicos quanto a ciência,quando eles a citam( teoria do big bang/evolucionismo e etc)vocês também tenham conhecimento da ciência estudada por eles), já que os crentes que vem aqui não tem conhecimento de sua própria verdade, e pelo visto os que a criticam também não tem(pelo menos foi o que transpareceu),não que eu seja o perito no assunto.
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Garanto a você que tenho amplo conhecimento das religiões ocidentais e da Bíblia.
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Por isso existem aquelas viagens para evangelização e etc( Não que isso seja uma coisa boa,mas é para isso que serve, para levar a palavra de Deus aonde não a conhecem).
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Elas servem para invadir culturas e destruir o passado de um povo, impondo regras ocidentais a partir da suposta existência de um ser que, pra mim, não existe.
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E não querendo muito cutucar ou entrar em detalhes técnicos, a teoria do evolucionismo, como já diz é uma teoria, entendo que não existe uma hierarquia entre lei e teoria, porem sei que teoria não é uma expressão perfeita, e sim um conjunto de hipóteses cientificas, sendo a teoria apenas um modelo para descrever a realidade.
Mas uma duvida ainda me resta e talvez por não procurar nos lugares certos, pois sempre que pesquiso caio em alguma “armadilha” pois sempre acho argumentos os quais tentam puxar a sardinha para o seu lado ( tanto os ateus como os religiosos),e nunca respondem o que eu quero saber, a Teoria do evolucionismo nunca foi desmentida, mas também nunca foi provada certo?(Essa é a duvida) Apesar de inúmeros fatos já darem ela como uma “lei”(coloco lei entre aspas pois me refiro a “lei” como algo mais concreto que a teoria).
E sendo assim, pergunto, qual a diferença entre o criacionismo e o evolucionismo, sem maiores detalhes, e pegando o principio da minha duvida, já que ambas não são desmentidas porem também não são completamente provadas, porque eu devo criticar a crença dos religiosos se acredito em uma coisa a qual também não esta totalmente clara e apenas usa de teorias para descrever a realidade?Assim como eles fazem.( veja que na parte de “completamente provadas” me refiro mais a parte cientifica, pois o criacionismo não nos apresenta muitos fatos).
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É muito simples Eduardo. Você tem duas opções.
Você pode acreditar na evolução através do estudo profundo de cada organismo vivo presente na Terra, no estudo de espécies que se modificaram, nos registros históricos de dinossauros, com fósseis, pegadas, etc. Você pode ver nitidamente, através do estudo do solo, que o planeta tem pelo menos 4 bilhões de anos. Pode acompanhar, de forma linda, o processo lento e totalmente explicável da seleção natural, agindo para escolher os seres mais aptos, após levíssimas mutações, que conduzem (sem objetivo pré-definido) a espécie para um novo caminho.
Ou você pode acreditar que Deus criou o mundo em sete dias e a Terra tem apenas seis mil anos, pois assim está escrito num “livro sagrado” que somente um terço de toda a população mundial realmente tem acesso.
Sim, a evolução é um fato. Ou esse Deus é um brincalhão que colocou todas as provas científicas da evolução na Terra só pra confundir o homem.
nao dou o braco a torcer mesmo … uma que vc ta errado … e outra pra protejer o nome de Deus vo ate ai e torco o SEU braco.
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Obrigado, cara, eu adoro comentários que provam como a religião é podre para o ser humano.
Ótimo post Felipe
Mas realmente, coincidências EXISTEM SIM e acontecem o tempo todo. E se realmente isso fosse plano de Deus, ele não eliminaria todo mundo, e sim veríamos ‘balas’ da Magnum de Deus voando pelo mundo nos ‘’selecionados”. Essas pessoas que dizem que os haitianos eram maus são todos uns egoístas. Eles não estão lá para ver todas as crianças passando fome, todas as pessoas sem abrigo. Eles não estão sofrendo. Os outros estão. De qualquer maneira, 10 pra ti 
Realmente, é incrível mesmo a quantidade de pessoas que falam que o que aconteceu no Haiti foi ”plano de deus”, que os haitianos fizeram algo de mal em outra vida e por isso merecem morrer… isso é tudo balela. Eu acho inacreditável que muita gente acha que coincidência não existe. Na verdade, até gostaria de saber a sua opinião sobre isso
pra começar, eu nem me dei ao trabalho de ler o texto todo, assim como vcs fazem com a bíblia, retirando trechos sem considerar o contexto para nos provar que Deus é malvado ou que ele não existe, que aquilo não faz sentido.
todos os ateus questionam a mesma coisa [em geral]: porq Deus mata?
Deus não mata.
já devem ter ouvido falar em livre-arbítrio, imagino, pois então esta é a resposta simples e que vocês não querem enxergar, porq é mais conveniente viver dizendo que Deus não existe. é mais fácil brigar pela não-existência do que pela existência e dizer que o nosso Deus [que é o único] é maligno.
se acontecem desgraças no mundo a culpa não é divina, não foi Deus quem construiu barracos no morro que desabou, não foi Deus que provocou destruição, não é Deus que está acabando com o nosso mundo, somos nós mesmos.
por fim vejamos o crucifixo que permaneceu em pé pelo lado da fé: talvez seja um sinal de que é exatamente isso que falta para todos nós. acreditem!
e para vocês ateus, expliquem-se no dia do juízo.
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Pelo visto você não leu parte alguma do texto. Eu não estou perguntando “por que Deus mata?”, estou perguntando “como pode ter gente a acreditar que um suposto senhor sobrenatural tremeu a terra para assassinar 100 mil pessoas?”.
Boa felipe.
mas li que voce estuda as “vertentes da vida”.
uma vertente da vida seria a religião e a outra a Descrença(ou ateismo) certo?
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Sei lá cara, as vertentes são misteriosas.
Comentarios , comentarios e mais comentarios….
mas sera que alguem ai ja fez algo pra ajudar…
Esses acontecimentos só é a prova de sua profecia,em quanto ao texto nemli
POntos que eu acho fundamentais focar:
1)Não existe prova da existencia de deus;
2)Muito menos do tal diabo…
3)Pessoas sofrem como consequencia de seus atos ou modo de vida. Casas caem por serem mal feitas. Carros colidem por imprudencic e/ou defeitos mecanicos. Terremotos são imprevisiveis, mas suas prováveis localizações podem ser estimadas.
4)Nunca vi um aleijado (de verdade, desses que a gente cruza nas ruas todos os dias e sabe o nome) ser curado por ‘milagre’
5)A bíblia preve o futuro e tal, mas nunca menciona o passado corretamente. Existem referencias sobre dinossauros na biblia? Não. Mas tem gente que não cre na evolução para crer que viemos do … barro moldado, e a mulher da nossa costela. Machismo, né?
6)Crentes são chatos e burros, ou cegos… tanto faz. Se deus gostasse disso daria a eles mais racionalidade e bom senso.
7)Igreja é comércio. Não importa qual. E ainda livres de imposto. Isso sim dói.
Belo texto rapaz !
mas que discussao eh essa?
o fato de ocorrer ou nao um terremono nao depende dos homens e suas crenças (ou descrenças). tudo que é vivo no planeta morre, pq com os homens seria diferente?
ou sera que a fauna marinha que ta sendo devastada pelo homem ta la no fundo axando que o deus deles ta castigando eles?
Olá a todos, interessante o texto como sempre, e os comentários são fantásticos também, religião é sempre em tema que todos querem comentar, percebi que o público deste blog inclui muitos cristãos, evangélicos e católicos, pelo visto não muito ortodoxos, pois então considerariam tv, internet, Xuxa e um blog escrito por um ateu no mínimo coisa do cão dos infernos.
E eu como agnóstico não poderia ficar de fora desta festa, minha visão é bem básica, se existe um ser superior que criou tudo, ele usou regras para isso, oque explica a teoria da evolução que é bem provável de ter ocorrido, assim como ele criou regras para vivermos, como a lei da gravidade e todas as outras da física e química. Bom, outra, se existe um ser assim nunca descobriremos, se ele existe, um ser que cria universos realmente estaria preocupado com as picuinhas que acontecem aqui neste planeta? Parece coisa de quem não tem oque fazer, ele não ditaria as regras absurdas que existem em todas as religiões e nem puniria ninguém por não segui-las, pois isso seria mesquinho perante à sua magnificência, isso de punir e regras é do ser humano e não divino.
Sabe oque fez eu saber que as religiões são totalmete estúpidas e inúteis? Quando descobri que elas são regionalistas e acompanham a evolução do pensamento do homem ? Outro dia discutia com minha mulher (católica não praticante) eu dizia: Se o Deus cristão é só amor, porque houve milhares de torturados e mortos nos episódios como os das “Cruzadas” (intolerância pura) na “Santa Inquisição” (fui em um museu e vi os intrumentos usados pelos cristãos para torturarem as mulheres, horrível, quase igual ou pior que o holocausto) Porque a igreja católica só admitiu que os negros tinham alma depois que acabou a escravidão ?
Fiz estas perguntas à ela que me respondeu: As pessoas daquela época eram ignorantes não tinham a visão que temos agora!
Mas se a bíblia foi cantada no ouvido do homem por anjos enviados de Deus, ele já devia ter uma visão do futuro, antes de escrever asneiras, tipo “derrame o sangue dos infiéis em meu nome e te darei um lugar no céu” (isso me fez lembrar também do absurdo da igreja vender as indulgências, ou seja “me dê dinheiro que te salvo dos pecados e te dou um terreno no céu, com inscritura e tudo”).
Religião é só para controlar as pessoas, até gosto um pouco que ela exista pois conforta os ignorantes das dores do mundo e impede eles de sairem cometendo atos como matar e roubar já que muitos só não o fazem pois temem o inferno.
Sabe oque é melhor para os ateus e agnósticos? Nós não temos Demônio em nossas vidas, pois talvez exista um criador, mas Satanás não existem nem a pau Juvenal!
Talves por isso sejamos felizes.
Por último gostei do que você falou Felipe em relação ao jargões como “Ai meu deus” “graças a deus” “foi pro céu”, eu também as uso incocientemente e me achava estranho, tipo eu não devia falar isso, mas faz parte da nossa herança comportamental, verdade que não temos culpa de soltar essas pérolas hehehe amém bicho.
—
Excelente comentário.
Cara, amei seu blog.
Infelizmente existe um segmento influente e grandemente desvirtuante dentro da religião que é imensamente estúpido. Acredito em Deus, porém aos que afirmam que desastres são castigos divinos, deixo apenas meus lamentos, pois se é assim, o homem de maior representatividade dentro do cristianismo que é Jesus, como pessoa, fez algo para merecer tal sofrimento como foi a crucificação? Foi alguma calamidade celestial? Se assim é a verdade, claramente Deus é um ser maléfico e macabro qual deveria ser rechaçado por todos, mediante sua conduta diabólica.
Todos estamos sujeitos as calamidades e dores do mundo, não é Deus que planeja e nem ele que deve interromper, é algo genuíno. Todavia é por esse conjunto que se vê um significado maior a tudo e qualquer coisa, assim como um estado inalcançavel em terra. Ora, a valorização de algo é feita apenas pela comparação de determinado outro. Não falo de uma valorização como “Acredito em Deus e quem não acredita está fudido.” E sim de uma elaboração que o bom possa haver e tal compilação (do que é benéfico) denomina-se e forma-se Deus, encontrada em algum e posterior, seio divino.
O problema, Antenor, é que é justamente este falso conforto proporcionado pela religião que impede estas pessoas de agirem em prol de uma vida melhor. Enquanto a pessoa fica presa na promessa de uma eternidade de vida boa em troca de uma vida terrena cheia de sofrimentos e privações, esta vai continuar achando que está tudo bem em sofrer e se conforma com isso. Dizer que a religião impede que ocorram homicídios e roubos também não é certo. Tanto que os países com o maior número de ateus são os com os menores indíces de crimes. Países fundamentalistas são notórios por assassinatos brutais em nome da religião. Até no Brasil estes casos ocorrem, como se pode ver neste vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=QEZjH806H6U
Chocante, não é? Não consigo deixar de sentir um imenso pesar quando vejo a religião comendo o cérebro de pessoas que seriam naturalmente boas caso não tivesse se intrometido.
Como disse alguém que não lembro o nome agora:
“Pessoas boas fazem coisas boas e pessoas más fazem coisas más. Mas p/ uma pessoa boa fazer coisas más, é necessário religião”.
Felipe, já havia visto sim o documentário sobre a evolução do olho. É realmente incrível! Por essas e outras que não consigo entender o por que as pessoas precisam de um deus p/ achar nosso universo encantador. Existe coisa mais linda que saber que todos os seus átomos foram forjados nos núcleos extremamente densos e quentes de estrelas e espalhados pelo universo em cataclísmicas supernovas? Não está errado dizer que somos poeira de estrela. A única coisa que me faria querer viver p/ sempre é o conhecimento. Se em apenas algumas centenas de anos nossa tecnologia e conhecimento do universo que nos rodeia chegou ao estágio de hoje, imagine daqui uns 500 anos!
Enfim, gostaria de complementar seu post com este link:
http://www.theonion.com/content/news/massive_earthquake_reveals_entire
A mais fina crítica em forma de sarcasmo que já vi por aí sobre o Haiti. Dá até um outro post. =)
Discordo de você Wilson. (158)
1) A opinião das pessoas que dizem ser crentes e falam esse tipo de coisas nunca conheceram a Deus. Ou nem mesmo leram a bíblia. Jesus disse que nesse mundo vocês iriam sofrer, que o aleijado ou cego não está assim por causa do pecado dele ou dos pais dele.
2) Crentes não são burros mas muitos são religiosos. Deus é o criador da inteligência, da sabedoria que muitos ateus ou ignorantes pensam que tem mas pelas suas idéias provam que de inteligência não tem nada. Salomão, Daniel, Paulo, Estevão são pessoas que a bíblia cita, esses sim tinham muita inteligência, frieza e sabedoria.
3) A bíblia não fala de Dinossauro porque a palavra dinossauro só foi inventada no século 18 e Deus disse que criou todos os animais.
4) Igreja nunca foi comércio, mas uma forma de ajudar pessoas que tem dificuldades financeiras, emocionais, ter uma família… igreja nunca foi comércio, o que se torna comércio são “cristãos” que querem ganhar em cima da religião. Deus condena esses tipos de pessoas, “adoradores de Mamon”. Vocês pensam que só por causa do cara ser pastor isso justifica sua salvação, engana-se, muitos pastores estão condenados por suas atitudes que sabem que estão errados e abusam da paciência de Deus, da chance de se arrependerem e mudarem de vida. Péssimo testemunho.
Quer conselho?
Não assista teologia da TV, tudo o que é falado está errado, TUDO! Aquilo sim é comércio. De testemunho bom não tem nada.
http://www.genizahvirtual.com/
—
“da sabedoria que muitos ateus ou ignorantes pensam que tem mas pelas suas idéias provam que de inteligência não tem nada.”
É… É verdade, são os ateus que não têm inteligência.
Sou Cristao e , por mim tanto faz, salvaçao é individual, nao tenho medo da morte, se eu tivesse morrido numa igreja agradecendo a Deus, eu estaria morto com consciencia tranquila, porém nao nego, eu tenho medo de sofrer.
Se acreditam ou nao acreditam, é problema de voces aehuaehuae.
Deus fez milagres na minha vida, e espero que faça em voces também para abrirem os olhos, mas se nao… Só lamento e tou cagando e andando pra voces, uma vez ou outra na vida já tiveram chance de aceitar Jesus Cristo como salvador.
Penso também que nao é Deus que castiga o mundo, somos nós mesmos, estamos num nível de tanta ignorancia que nos destruimos e nao percebemos.
Na hora que estavam mostrando somente o crucifixo de Jesus Cristo, penso eu que Deus queria mostrar que apesar de tanto desastre, desespero, sem esperanças, ele estaria nos olhando e cuidando da gente.
Esses sao meus 5cents. FTW!
—
“penso eu que Deus queria mostrar que apesar de tanto desastre, desespero, sem esperanças, ele estaria nos olhando e cuidando da gente.”
Que maravilhosa maneira de cuidar, não?
Enquanto você fala tinha gente lá ajudando e inclusive sofrendo e morrendo junto com aquelas pessoas. Padres, freiras e grupos da Igreja Católica e mesmo de outras igrejas. Enquanto você, o máximo que faz, é criticar e se achar o intelectual salvador da pátria.
—
Eu não me acho o intelectual salvador da pátria. =/
Muito bom texto, como sempre.
Mas só uma dúvida. Aqui voce fala que é ateu, mas antes afirmava ser agnóstico. Se converteu?
—
Uma coisa não impede a outra. Dê uma googlada por “ateu agnóstico”, procure a definição de Richard Dawkins.
Olá Bruno, espero que não me interprete mal, também não espero que as religiões existam para sempre, mas talvez por enquanto elas ainda sejam necessárias para alguns, também sei que em países desenvolvidos de maioria ateus/agnósticos a taxa de criminalidade é baixa, por exemplo estes: Suécia 85% ateus/agnósticos, Dinamarca 70%, Japão 65% (Fonte: Atheism: Contemporary Rates and Patterns ).
Mas nós também sabemos que há grande diferenças entre a realiadde destes países e o nosso por exemplo, a começar pelo índice de desenvolvimento e grau de instrução das pessoas, aqui no Brasil até os assassinos e traficantes são cristãos e dizem: “Que Deus me perdoe, mas tenha que fazer isso”.
Será que nossa sociedade em seu atual estágio estaria pronta para viver em harmonia cientes da não existência do seu deus ? Ou isso aqui viraria o caos absoluto?
Quando as pessoas começarem a evoluir este mitos cairão naturalmente, quando estiverem prontas saberão que não precisam se apoiar mais na crença, não é esse o caminho da evolução? passos lentos caminhando ao próximo estágio?
Assisti o vídeo, e esse cidadão é um belo exemplo. Mal se vê sinais de sanidade nele muito menos de instrução, para este tipo de pessoa qualquer mentira bem contada é verdade, pior que muitos são assim, e você sabe que a maioria é estagnada não procuram fonte de conhecimento preferem acreditar no que já lhes foi passado pelo censo comum e basta.
Como a humaninade demorou para passar do politeísmo para o monoteísmo ainda vai demorar para sair desta fase, quem já saiu está um passo à frente.
E viva o Felipe Neto!
\o/
EXCELENTE texto. Seu blog é muito bom, os textos do assunto religião nos mostram sua qualidade em escrever de forma objetiva, sem esse “lero-lero” dos evangélicos/cristãos e o mais importante: argumentos sempre inteligentes e justificados.
A partir de hoje acompanharei todos os dias (principalmente os assuntos ‘polêmicos’).Textos como os seus devem virar livros.
Dei risada com o evangélico lá de cima /\, falou um monte, mas ficou rodando na mesma coisa: “vontade de deus”.. blablabla (interessante ele não ter falado TIOPêS, típico de evangélicos).
Obrigado por me proporcionar belos textos
abç
veiiiiiiiiiiiii…..odeioooo quando um evangelico que nao estuda nada….vai discutir com um ateu….eu sou evangelicoo…tenho 18 anos….se quizer uma disculçao de verdadee…add ae victor_pavanelli@hotmail.com …..cara que disculte sem estudar soh toma na cabeçaaa….¬¬º
abraçaoooo
—
Cara, desculpa, mas tem certeza que você estudou? Assim, de verdade?
Deus promove tantos massacres por razões ínfimas na Bíblia que eu realmente não me admiro que muitos cristão acreditem que o terremoto no Haiti foi um castigo de Deus.
UDHIAUDhAIEUdhi /\
que tal uma “disculção” de verdade?
Vai ver alguém colocou um crucifixo inteiro lá, depois da destruição só pra fazer propaganda.
Olá, Antenor. Concordo inteiramente quando fala sobre as diferenças entre os países desenvolvidos e os como o nosso. E foi justamente por investir pesado em educação que estes países conseguiram manter um alto padrão de vida, comparado com o nosso, assim como expandir os horizontes das pessoas, que resulta no declínio da credulidade.
O problema é que a religião coloca suas garras nos cérebros das pessoas desde muito cedo. Escolas que tem o famigerado ensino religioso ainda são as preferidas pelos pais, sem contar as missas, cultos e etc. Nós realmente não temos escolha alguma a não ser acreditar nesse tal de deus. Somente com conhecimento e uma mente aberta podemos começar a questionar estar crenças, coisas que poucos tem acesso ou vontade de procurar. Principalmente porque a religião desmotiva isso com ameaças de fogo e tortura eternos. Nós nascemos preparados p/ lidar com a ausência de um velho barbudo sentado numa nuvem olhando p/ baixo e distribuindo morte. A religião incute o medo do inferno e o pavor de ser excluído de grupos de convívio apenas por questionar. Não é de se surpreender que pessoas acabem matando p/ defender conceitos plantados desde a mais tenra idade.
Não estou dizendo p/ sairmos às ruas, matar todos os crentes, queimar bíblias e aniquilar a religião (estaria agindo como um bom religioso se estivesse, não?). Infelizmente, livrar o mundo deste veneno mental e que atrasa nosso progresso em décadas (chutando muito p/ baixo), vai levar muito tempo. O que não anula o fato que a religião (hoje em dia pelo menos, já que a religião foi responsável por muitas universidades e descobertas científicas no passado, sejamos justos) não faz bem algum a nossa sociedade. Pelo contrário, faz muito mal.
Espero que não me entenda mal, não estou querendo ofender ninguém. Apenas discordo da parte que diz que a religião ainda é necessária e que previne crimes por parte de religiosos.
Felipe, este post vai render muito ainda… Parece que os religiosos estão mandando o link do post p/ os amigos.
“veiiiiiiiiiiiii…..odeioooo quando um evangelico que nao estuda nada….vai discutir com um ateu….eu sou evangelicoo…tenho 18 anos….se quizer uma disculçao de verdadee…add ae victor_pavanelli@hotmail.com …..cara que disculte sem estudar soh toma na cabeçaaa….¬¬º
abraçaoooo
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Cara, desculpa, mas tem certeza que você estudou? Assim, de verdade?”
E vc ainda pergunta pq digo que vc tem uma paciência que jamais terei na vida? “Disculção”?! Se esse é o religioso “estudado”, não admira que ainda acreditem em deus. Como alguém que sequer entende um mínimo de português espera interpretar a bíblia “corretamente” e ainda se diz estudioso do conto de fadas?! Pavanelli, vá ler gibi da Turma da Mônica que vc ganha mais. Quer dizer, desde que não comece a trocar o R pelo L e dizer que é assim que os deuses falam. Passar bem.
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É foda, Bruno. É foda.
Fato curioso que o que os ateus mais repudiam nas outras religiões é precisamente o que eles fazem: acreditar piamente em algo sem provas. Sente a ironia?
Vocês poderiam ter humildade e reconhecer sua ignorância. Senhores cultos e espertões como sempre alegam e pensam ser, poderiam começar com Sócrates.
A ciência não tem respostas e, às vezes, nem mesmo teorias esdrúxulas (como Big Bang) que expliquem sequer uma ínfima parte do cosmos. Pensa nisso, campeão.
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É mesmo Lucas? Pelo visto você conhece o assunto, por que não me explica sobre a tal teoria “esdrúxula” do Big Bang?
Engraçado dizer isso, Neto, pelo que vi em alguns comentários, acho que você mandaria alguém com uma pergunta dessa ir ler um livro.
Mas, tá certo. Então fugindo um pouco do escopo do tópico, vou só citar um trecho de Paul Davies (renomado físico EVOlucionista inglês), na sua obra “The Edge of Infinity (1981)” ao falar sobre o Big Bang: “[O Big-bang] representa a suspensão instantânea de todas as leis físicas, um momento abrupto de desordem que permitiu que algo surgisse do nada. Trata-se de um verdadeiro milagre que transcende os princípios físicos.”
Cara, eu tenho 21 anos e já estudei um tanto sobre esses assuntos alguns anos atrás. Não leva a nada; eles formulam uma teoria pra explicar outra teoria e outra teoria e o quanto a mente permitir. Mas já dizia Davi há 3000 anos:
“Pela altivez do seu rosto o ímpio não busca a Deus; todas as suas cogitações são que não há Deus.” Salmo 10
Ele identifica o principal problema das pessoas que dizem não acreditar em Deus: falta de investigação [ou quer se convencer de algo mais conveniente]. Porque as evidências estão aí, por todo lado.
Mais alguma dúvida, você tem meu email.
Até mais.
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Ok, então você diz que a ciência tem uma teoria pra explicar a outra. Mas o que dizer da religião, que se limita a não ter teoria nenhuma para explicar os absurdos que defende.
Se você não é capaz de acreditar que o Universo sempre existiu, como pode ser capaz de acreditar que Deus sempre existiu? Porque um pode e o outro não? Se Deus existe, um ser complexo para criar outro ser complexo, então seria necessário que existisse outro ser ainda mais complexo para criar Deus. E assim infinitamente.
Sobre Deus, é uma questão de fé. Acreditar que o universo é fruto de uma expansão sem causa, ou que existe um Ser transcendental? Ao meu ver, a segunda opção é mais provável. É o que acredito. Mas não por isso jogo goela abaixo dos outros, como os evos fazem. Creia no que quiser, uma vez que não há provas diretas.
Por que você não questiona as “teorias científicas” da mesma forma? Pode se surpreender com o que vai aprender.
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Lucas, o único “fato perdido” nas explicações científicas são referentes ao fato de algo surgir do nada. Eu acredito no Big Bang, pois faz absolutamente MUITO mais sentido que um ser sobrenatural usando uma varinha de condão. Mas não creio no big bang como o “ponto zero”, pois pra mim nunca existiu o “ponto zero”. Nada surge do nada. Assim como sequer Deus poderia ter poder o suficiente para ter surgido do nada. O que me remete à única explicação de que as partículas essenciais sempre existiram, não simplesmente apareceram.
Da mesma forma que nosso amigo Felipe promove uma campanha de esclarecimento intelectual e questionamento de fatos sociais incômodos, eu tenho uma campanha para não deixar a ciência ser violentada. Me revolta, acima de tudo, o cara pegar um fato científico, modificá-lo para se adaptar a sua interpretação da realidade e tascar na cara do outro, para dar credibilidade aos seus argumentos falhos.
As leis físicas do nosso universo não valem para o big bang da mesma forma que a constituição dos EUA não valem no Brasil: o universo precisa existir para que essas leis se apliquem.
E o Felipe tem razão, o conceito de nada, em Física, é muito fugidio. Para quem tiver curiosidade, procurem pelo mar de Dirac e a Energia do Ponto Zero.
Neto, mesmo com sua hipótese de que “partículas essencias” sempre existiram, isso não tiraria a sobrenaturaldiade da dita teoria, continuando sem ser explicadas para as leis científicas conhecidas hoje. O que geraria a instabilidade? Energia? Lei de Lavosier? Termodinâmica? Massa excedendo a velocidade da luz? E isso não sou eu quem tá falando, é reconhecido pela comunidade científica de forma geral, lançando às vezes essa hipótese que eu já citei de que as leis conhecidas atuais não teriam validade então. Literalmente um milagre.
Eu não vou mais me prolongar por aqui, tenho milhares de motivos RACIONAIS pra crer na existência de um criador. Você sabe, como teoria da informação, design inteligente, complexidade irredutível. Por mais que alguns tentem negar, são reais e isso é lógica, o universo nunca esteve largado ao acaso, ou seria impossível de estarmos aqui. Quem é o criador, trata-se de fé.
Só mais uma coisa: você não sabe quem é Deus. A maioria não sabe. Veja as idéias descritas nas confissões de fé reformadas.
abraço.
—
Ok, Lucas, se você prefere acreditar na complexidade irredutível, que é COMPROVADAMENTE falha, pois não foi descoberto até hoje na história da humanidade um único organismo complexamente irredutível, eu realmente não tenho como argumentar contigo.
Você acredita que pra tudo que existe, deve ter surgido de um criador, mas se conforta com a teoria simples de que, para o criador, não houve outro criador. Já eu acredito que o universo sempre existiu, não tendo a delimitação temporal para chegar no “vazio”. Eu acho minha teoria absurdamente mais coerente e assim continuarei.
Abraços.
Já dizia Carl Sagan: “Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar.”
Abraços e parabéns mais uma vez pelo blog.
Que ridículo, Lucas N. Não há outra maneira de colocar isso.
É simplesmente ridículo como religiosos, que só sabem de ciência o que o(a) [insira autoridade religiosa aqui] falam em seus sermões, tentam passar uma falsa imagem de estudiosos e cultos. Isso pode funcionar muito bem entre os outros ignorantes de suas comunidades, mas não contra quem realmente se dá ao trabalho de ler algo.
Ao dizer algo tão estapafúrdio quanto “Por que você não questiona as “teorias científicas” da mesma forma? Pode se surpreender com o que vai aprender”, vc demonstra que não faz a mínima idéia de como a ciência funciona. Mas não se preocupe, ovelhinha, irei te ajudar.
Método Científico FÁCIL DE ENTENDER
http://www.youtube.com/watch?v=uZ_vdGFMbBA
“Ciência” Criacionista FÁCIL DE ENTENDER
http://www.youtube.com/watch?v=KNUr8Gkgeno
Então, ovelhinha, o que aprendeu hoje? Que ciência é feita a partir de um método que previne que idéias estapafúrdias, sem fundamento e completamente imbecis, como design inteligente e complexidade irredutível, se introduzam como ciência, quando na verdade não passam de devaneios de pessoas sem escrúpulos, numa tentativa de desmerecer a ciência em prol de idéias do imaginário da idade do bronze. A ciência é feita JUSTAMENTE por ser sempre questionada. Só que questionada por pessoas inteligentes, treinadas e com um extenso background de estudo aprofundado. O que não é o caso de pessoas que propõem design inteligente e complexidade irredutível. Aprenda outra coisa: NÃO EXISTE DEBATE SOBRE ESTES ASSUNTOS NA COMUNIDADE CIENTÍFICA. Este debate (criacionismo, complexidade irredutível, design inteligente e etc) é somente entre religiosos ignorantes, loucos p/ derrubar esta ameaça a seu amigo imaginário de escolha (geralmente forçada). E falhando miseravelmente, diga-se.
Como vc obviamente não sabe, já que aparentemente passa mais tempo argumentando contra teorias a muito comprovadas como FATOS e a favor de hipóteses absurdas ao invés de realmente ler sobre estes assuntos, o Big Bang é um fato, não uma hipótese qualquer. Existem diversos estudos que o comprovam, desde a radição de fundo do cosmos (com a qual fomos capazes de tirar uma foto do nosso universo com apenas alguns milhares de anos de existência. E sim, isso é muito possível. Tentar dizer que é impossível só mostra o quanto não estudou absolutamente nada do assunto. Exceto, talvez, aos sermões de sua autoridade religiosa preferida. E, caso ainda não tenha conseguido entender, o que não me surpreenderia, criacionismo NÃO É ciência. Então, o que suas auitoridades religiosas dizem sobre estes assuntos é FALSO) ao fato de que galáxias distantes se afastam com velocidade crescente, o que indica que nosso universo ainda está se expandindo.
Quanto ao problema do que aconteceu “antes” (entre aspas pq o tempo do nosso universo ainda não existia, logicamente), a hipótese mais promissora que temos no momento, capaz de gerar a famosa “teoria de tudo”, é a hipótese do multiverso. E é algo realmente lindo de se ver esta hipótese. Já é sabido a algum tempo que existem bem mais que as 4 dimensões que sempre ouvimos falar (3 de espaço e 1 de tempo). Resumindo bem resumidamente da forma mais simples possível que até um retardado consiga entender, existiriam 11 dimensões ao todo. E esta 11ª dimensão seria um “lugar” conturbado, onde ela se “choca” com outras dimensões. Este “choque” seria o responsável pelo Big Bang. E não para por aí: esta hipótese abre precedentes p/ infinitos universos paralelos, no melhor estilo TimeShift (só quem jogou vai entender. E p/ quem ainda não jogou: vc não tem noção do que está perdendo).
Se quiser saber mais, coisa que duvido muito, existem diversos documentários sobre a teoria do multiverso e suas aplicações, é só procurar. Isso, claro, se não estiver ocupado demais tentando desmerecer a ciência (e falhando miseravelmente todas as vezes) pq sua autoridade religiosa preferida disse que a sabedoria da época do bronze é a que está certa. E vc aceitou isso sem sequer questionar, certo, ovelhinha? Passar bem.
Antenor (se ainda estiver acompanhando os comentários), aí está um ótimo exemplo do que a religião é capaz de fazer com uma pessoa. O tal de Lucas N mostra certa inteligência, já que consegue pelo menos articular bem as palavras. Se a religão não tivesse se intrometido e tomado seu cérebro (o dele) como refém, poderia até se tornar uma pessoa brilhante. Por essas e outras que a religião é puro veneno. E um veneno mortal. Pro corpo e, principalmente, p/ a mente.
Felipe, pesquise sobre a 11ª dimensão. Vc vai ficar completamente encantado. Lógico que uma hipótese ser linda não comprova nada (meu professor de física IV insistia muito nesse ponto, aliás), mas até agora é nossa melhor aposta sobre a origem do Big Bang.
E procure jogar também o TimeShift que falei. A história do jogo é muito fragmentada, e vc só recebe um novo pedaço do quebra-cabeça depois de um bom tempo, te obrigando a pensar, ligar os pontos. E o final é, p/ dizer o mínimo, surpreendente. É um FPS cheio de sangue e violência como todo bom FPS tem de ser, mas muito filosófico. Recomendo a todos.
—
É sempre bom contar com um especialista.
Bruno, belíssimo comentário. E para quem se interessar sobre multiverso saiu um excelente artigo na Scientific American Brasil desse mês. Inclusive o autor comenta que “milagres não são explicações científicas aceitáveis, por definição”.
Pode ser uma leitura interessante, cordeirinho.
É REALMENTE INCRÍVEL ESSA PARTE:
“A situação só piorou quando apareceu o destaque do crucifixo que ficou de pé enquanto toda a igreja ao redor desmoronou. Imediatamente, cristãos levantaram a voz para mostrar como era lindo e forte o poder de Jesus. O que me deixa estarrecido é o fato de que eles não questionam uma coisa simples: “Por que Deus estaria tão preocupado em deixar seu crucifixo de pé, mas não em permitir que 100 mil pessoas morressem pelo mesmo acidente?” – Ora, se Deus realmente existe, como poderia ser tão cruel a ponto de soltar a maior piada de humor negro da história da humanidade, deixando sua imagem intacta enquanto corpos destroçados jaziam a seus pés? Ao que muitos consideram um milagre, eu apenas consigo sentir uma pitada de vergonha alheia.”
Eu respeito muito toda e qualquer religião. Acho que muitos fazem muito bem para aquelas pessoas necessitadas de atenção e orientação sobre um rumo na vida, e isso é legal, pois às vezes precisamos de um conselho para continuar vivendo. Acho que o importante é como o Felipe disse, respeitar primeiramente a religião e o seguimento do próximo, para assim ser respeitado e estar feliz com o que segue e acredita.
Eu acredito em Deus também, mas não do tipo que pregam e nem do que está na Bíblia, acho estranho isso de no começo da bíblia Deus falar com as pessoas e hoje em dia nem falar com ninguém que está na Terra, tá certo que são bilhões, mas é estranho acreditar que Deus falava com as pessoas.
Não quero escrever um enorme post defendendo a existência de Deus porque sei que isso não vai adiantar de nada não é mesmo? Mas enfim, como não sigo nenhuma religião acho que as pessoas deveriam começar a não seguir também, não precisa necessariamente ser atéia, mas não ficar defendendo o catolicismo, evangelismo, etc. Pois todos sabemos que essa divisão só faz com que haja mais guerras no planeta.
Enfim, como estou com sono, só quero dizer mesmo que gostaria de verdade que todas as religiões no mundo desaparecessem e as pessoas parassem de colocar toda a culpa em Deus, como se Aquecimento Global & CIA não existissem. Não respeitam a forma de vida das pessoas como por exemplo, atéias, homossexuais, etc. Mas por outro lado as vezes fico triste porque existem muitos ateus arrogantes que se acham muito superiores aos que acreditam em Deus, não sei se todos são assim porque nunca conheci um, apenas vejo a arrogancia em blogs como o Capinaremos. Acho que essa maioria dos ateus poderia tentar ser menos arrogante, eu entendo que na nossa sociedade é muito difícil ser diferente da maioria, mas enfim…
Meu comentário deve estar cagado por causa do meu sono, mas espero que esteja tudo bem e que dê pra enteder o que eu quis dizer.
Abraços
Deixa eu ver: basta eliminar Deus da mente das pessoas q o mundo vai melhorar?
Suponhamos q sim. o q aconteceria com os viciados, os traficantes, os ladroes, os aliciadores, os corruptiveis, os falsificadores, os estelionatarios, os estupradores, os pedofilos, etc? todo esse pessoal se “curaria”?
logicamente eu sou cristao. nao vou mentir. (rsrs) meu ponto aki nao eh defender a religiao. q se explodam os religiosos e levem sua religiao junto! por mais contraditorio q isso possa parecer. nao eh! no momento so to tentando desenvolver o exercicio proposto.
to tentando colocar Deus como um problema do mesmo nivel q os q citei (e ha outros infinitos mais). me ajuda a pensar: se vc fosse modificar as coisas, vc, realmente, comecaria com Deus ou vc somente nao tem capacidade para voar mais alto?
just a question man. dont take it personal, ok?
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Um dos grandes problemas das mentes condicionadas ao cristianismo é esse exato pensamento imediatista. Parece que tudo é rápido, tudo precisa ser numa explosão imediata, ou então não faz sentido. É por esse motivo que a maioria não consegue compreender que a evolução é um processo que já vem há 4 BILHÕES de anos, pois não consegue parar para refletir sobre quanto tempo é isso. E é exatamente pela mesma limitação que você me fez essa pergunta sem sentido. Afinal, o “PUM! DEUS NÃO EXISTE MAIS PRA NINGUÉM!” jamais aconteceria.
Olá Bruno, Felipe, todos, fiquei um tempo sem acompanhar os comentários, mas resolvi dar uma olhadinha hoje, realmente o garoto Lucas N poderia ser um evolucionista promissor se não fosse a religião, concordo contigo. Mas deixe ele continuar estudando e muitas vezes sua fé será posta à prova ante aos fatos que encontrará pelo caminho, a não ser que ele acredite “que a fé para existir não pode dar lugar à razão” como dizem por ai os religiosos, ele acabará mudando de opnião, a não ser que seja um fundamentalista ignorante.
Lucas N quanto aos seus argumentos como Design Inteligente e Complexidade irredutível, se você não viu Richard Dawkis perdeu capítulos de seus livros reduzindo estas baboseiras a pó, leia os livros dele e reflita um pouco. Outra, o conhecimento científico pode ser reproduzido se alguém quiser contestá-lo, os metódos para se chegar à ele ficam à disposição de quem quiser repetir as experiências, e sempre se obterá os mesmos resultados ou a teoria cairia por terra, já se você tentar repetir a mesma experiência de Moisés por exemplo tenho certeza que no seu caso o mar não abrirá e você morrerá afogado.
E outra nós evolucionistas não enfiamos a evolução goela abaixo de ninguém, quem estuda sobre o assunto é que tira suas próprias conclusões. Ao contrário dos religiosos que martelam desde nossa infância os ensinamentos teístas, obrigando crianças que não entendem de patavinas da vida a serem cristãs ou islâmicas ou judias, etc. Eu quando era criança fui levado durante anos à igreja pela minha avó, mas advinhe mesmo criança encontrava várias contradições na bíblia, e depois de adulto e de ter estudado escolhi oque quero ser, e com certeza não quero ser alienado por nenhuma religião deste mundo. Ao contrário de muitos que não contestam oque foram obrigados a engolir.
Para finalizar, porque a ciência pode ser contestada e repudiada e a religião não? A que se deve um respeito maior à religião do que à ciência ? Não vejo motivos para respeitar a religião mais do que a um contos de fadas. Tolerância sim sempre deve existir, mas só porque algo é religioso não podemos debater sobre tal ? balela.
Felipe, responda a seguinte pergunta, se você respondé-la de forma coerente e realista…irei concordar de forma cega aos seus argumentos, que realmente são válidos.
A +/- 500 anos atrás o Brasil foi?
Nota: Não é zueira…
—
Colonizado pelos portugueses.
Não entendi a essência da pergunta, detesto “pegadinhas”.
Marcos do comentário 194, é impossível não acabar adotando certa arrogância quando se trata de religiosos. Veja meu exemplo: não tenho nada contra quem acredita em alguma forma de deus. Tanto que tenho vários amigos que são católicos, uns dois ou três são evangélicos e etc. A diferença é que estas pessoas são capazes de reconhecer que existem outras formas de ver o mundo além da deles. Estas pessoas não se sentem ofendidas nem vomitam ameaças de fogo e tortura eternos por eu não ter amigo imaginário (muito menos um amigo imaginário psicótico). São pessoas inteligentes, que lêem, pesquisam e capazes de debater os mais variados assuntos de forma clara, objetiva e construtiva. O fato de pensarmos diferente, de termos alguns debates acalorados sobre religião, ateísmo, origem da vida e etc, não nos impede de sermos amigos de verdade, daqueles com quem podemos contar numa hora de necessidade. O que não é o caso da maioria esmagadora dos religosos, como vários comentários deste post demonstram. A maioria dos religiosos são completos ignorantes que não fazem a mínima idéia do que é ciência e como a mesma funciona, e uma grande parte destes são analfabetos funcionais. E mesmo assim, insistem em tentar falar com propriedade sobre assuntos que sequer entendem.
Por exemplo, uma amiga minha, que é evangélica, me apresentou um conhecido dela, também evangélico, durante uma das churrascadas que fazemos. Isso aconteceu um tempo depois que a NASA chocou um satélite contra um asteróide (ou cometa, não lembro exatamente) para que este recolhesse amostras e as trouxesse de volta para análise. Aquilo causou furor entre físicos, químicos, geológos e até mesmo biológos. Todos estavam se roendo para analisar aquelas amostras e ver os resultados. Afinal, pistas essênciais sobre a formação do nosso sistema solar poderiam estar ali. Enfim, quando o cara descobriu que eu fazia física (não educação-física, física mesmo), começou a vomitar a imbecilidade contida em sua caixa craniana. Não faço idéia de onde ele tirou isso, mas para ele a NASA havia chocado o satélite contra o sol (WTF?!). Ainda segundo ele, a temperatura do sol é de 1000º C (tive vontade de enfiar uma faca nos ouvidos neste ponto. “Ficar surdo e nunca mais ouvir este tipo de imbecilidade não será de todo ruim”, pensei), logo a NASA precisou resfriar o satélite a -1000º C para suportar o impacto e voltar. E ainda disse mais: que isso era uma tentativa de descobrir se o sol era o mar de fogo e enxofre, o tão falado inferno, ou se a superfície do sol não era a espada de fogo que nos proíbe de entrar novamente no Jardim do Éden. E o desgraçado falou tudo isso como se realmente tivesse se dado o trabalho de ler alguma coisa sobre o assunto.
A informação está em todo lugar. Interwebs, livros e até mesmo televisão, se tiver acesso à canais pagos. Só não procura quem não quer. E não venha me dizer que muitos não tem acesso a informação porque tive colegas de classe na faculdade que eram muito pobres e, além de entrar numa faculdade federal, alguns deles escreviam melhor e tiravam notas melhores que as minhas, que tive a sorte de sempre ter um pc, tv à cabo e estudar em escolas particulares. Sem falar que muitos religiosos estão muito bem de vida, nem todos são pobres. Então, é impossível não perder a paciência com um ser destes e assumir um tom arrogante, ácido e sarcástico, pelo menos para mim. Se você não sabe nada sobre um assunto, não tente dar pitacos. Não tento me meter em conversas sobre arqueologia, pedagogia ou economia. Não entendo praticamente nada destes assuntos (até porque não me interessam da mesma forma como outras áreas), portanto não posso discutir ou opinar sobre os mesmos.
E essa é uma das coisas que mais irritam: religiosos que se afogam em sua própria ignorância acham que toda opinião é válida (quer dizer, as que não atingem suas crenças) e se acham no direito de discutir as origens da vida e do universo sem ter nenhum conhecimento além da bíblia.
E, claro, tem a questão do preconceito. Se as pessoas sabem que você é ateu, você se transforma no filho do demônio, constantemente recebe ameaças de fogo e tortura eternos de um deus que, supostamente, deveria ser misericordioso e a personificação do amor. Inclusive na faculdade, no setor de exatas, onde geralmente se encontra o maior número de ateus, recebi ameaças de religiosos. Inclusive de espancamento.
Ficou claro agora porque religiosos ignorantes e imbecis não apenas instigam mas também merecem todo sarcasmo, ironia e acidez que somos capazes de destilar, Marcos?
Nao acredito q esperei 3 dias pra vc nao responder a pergunta. Mas td bem. Vou creditar este incidente a sua saude nos ultimos dias.
Quem sou eu p tentar mudar o modo como vc gere seus negocios? Eu mesmo tenho uma pequena empresa e nao modificaria meus metodos somente por causa de um cliente mais perguntador. Ele q abra a empresa dele e faca oq bem entender.
Meu ponto principal aqui nao era defender um ou outro. So quis saber se o objetivo da discussao aberta era falar mal das religioes ou achar uma solucao pra tantos problemas q afligem a todos nos.
Pela sua resposta eu diria q a primeira hipotese eh a mais provavel. Td bem. Assumir publicamente suas decisoes de negocios nao eh ruim. Afinal eh sua vida, sao seus negocios. Vc so posta essas coisas pq da retorno, senao duvido q se repetissem tanto.
Eu diria q vc chove no molhado, pois essas discussoes aumentam as conviccoes tanto dos religiosos quanto de ateus. Sinceramente, chega a ser absurda a comparacao entre ciencia e religiao. Parece piada, me desculpa a sinceridade. Defender com tanta veemencia algo q eh obvio so pode ser palhacada. Ou estou errado?
Cheers.
Pedro (126):
Gostaria de pedir às pessoas que comentam aqui para serem mais comedidos e evitarem comentários do tipo: fanatismo religioso é um câncer.
Esse é o tipo de comentário desnecessário, principalmente em um país como o nosso, onde reina a liberdade religiosa.
Qualquer um que conheça um pouco a história entende que inúmeras perseguições à religiões já foram realizadas, mas eu nunca ouvi dizer em perseguição aos ateus.
Um comentário desse tipo abre uma porta para o ódio. E todos sabem que para passar de “fanatismo religioso é um câncer” para “religião é um câncer” e “morte aos religiosos” é um passo curto.
Viva a liberdade religiosa! Viva a liberdade de expressão!
Não aos comentários pautados pelo ódio.
PS: Isso sem falar na ignorância deste tipo de comentário. Afinal, o que é fanatismo religioso? Uma pessoa que tem uma profunda convicção e expõe seu ponto de vista sem com isso prejudicar ninguém pode ser taxado de fanático religioso?
Olha, sou ateu e sofro preconceito com isso. Brincadeiras, piadas infames e toda sorte de humilhação pública contra ateus é socialmente tolerada. Nós ateus, por outro lado, temos de ser respeitosos. Não podemos dizer pro amigo espírita o quanto achamos boba a idéia dele de acreditar em fantasmões ou reencarnações. Não dizemos o quanto nos parece ridículo alguém, mesmo depois de crescido, achar que tem superpoderes como vidência ou premonição. Ouvimos todas as bobagens que nos são ditas com aquele ar respeitoso e cordial. Não podemos dizer também pro amigo católico o quanto achamos hipócrita a sua religião, que essa coisa de um amiguinho imaginário no céu ouvindo as preces é tola e infantil, que essa coisa de santos, anjos, demônios e o raio que o parta não têm nada diferente de qualquer mitologia barata.
E a propósito, saudações alvinegras.
Caro Felipe;
Tenho algumas peguntas para lhe fazer;
Você acha que a religião é o mal da humanidade e que ela é responsavel pelos maiores crimes cometidos na historia (tipo as cruzadas, a iquisição, conflitos religiosos)?
—
Dizer “a religião é o mal da humanidade” é ser reducionista, eu não defendo essa ideia, ela é por demais simplória e superficial. O que SEI é que a religião foi (e ainda é), de fato, um grande freio para a humanidade.
—
Você acha que a solução para isso é o ateismo (ou uma das soluções)?
—
Não. Eu acho que a solução é a educação do povo e a capacidade de discernimento. Com isso, um cidadão pode ser “crente” sem virar uma arma em potencial.
—
Se a resposta for sim, qual a sua opinião a respeito do comunismo ateista que matou tanta gente quanto?
Muitos milhões morreram nos campos de concentração sovieticos, muito mais do que os campos nazistas.
Muitos milhões morreram na China de Mao.
Muitos milhões passam fome e morrem na Coreia do Norte e em Cuba.
Fora os milhões que morreram sem que ninguém soubesse pois os governos mascararam.
—
Desculpe, mas essa ligação é absolutamente ignorante. É como comparar laranjas com bananas. As cruzadas, a inquisição, os conflitos religiosos, todos aconteceram EM NOME DE DEUS. Nenhuma ditadura matou em nome do não-Deus. A falha dos governos ditatoriais e principalmente comunistas está MUITO LONGE de ter ligação com qualquer questão religiosa.
—
Outro questionamento:
Você exalta os paises desenvolvidos que tem altos indices de ateus e diz que quanto maior o nivel de educação maior é a rejeição a religião.
Mas não é verdade que nesses paises os indices de suicidio também está entre os mais elevados?
Não são esses paises que têm os maiores indices de suicidio no mundo?
O que faz esses paises terem tantos suicidios?
O nivel de desenvolvimento? O nivel Intelectual? A falta de fé da população?
—
Essa ligação do suicídio com o ateísmo é absolutamente risível, é um argumento desesperado para tentar dizer que, sem Deus, as pessoas se matam, o que passa longe de ser verdade. Se você faz um estudo mais focado no suicídio, descobre que ele é muito mais profundo que apenas “pela falta de Deus”. Sugiro que você dê uma lida na obra O Suicídio, de Durkhein. Um suicida só comete o ato quando se vê sem absolutamente nenhuma ligação forte o suficiente para mantê-lo vivo. Numa equação boba, Deus seria apenas uma das variáveis. Os povos nórdicos e mais ricos tendem a ter maior número de suicidas não pela “ausência da crença em Deus”, mas por um somatório enorme de variáveis, que vão desde o isolamento até a falta de graça na vida quando se tem muito dinheiro.
Dizer que o fato do país não ter Deus leva a uma maior taxa de suicídios é ser absurdamente reducionista, não é um ideal sequer considerado plausível numa discussão inteligente.
—
Espero que você entenda que eu não estou afirmando nada. Estou apenas questionando o ateismo da mesma forma que você questiona a religião. Não vou usar a ciência para questionar o ateismo porque você mesmo diz que ela não prova a inexistência de Deus (nem a existência).
Eu não vejo problema na religião, vejo problema no ser humano. Muita gente confunde religião com religioso. A grande maioria dos religiosos são incoerentes com sua propria religião. Distorcem a Biblia, o Alcorão ou qualquer outro livro religioso para justificar os seus atos.
Como disse, o problema é o homem e não a religião. O problema é o Edir Macedo e não o Protestantismo. O problema era o clero corrupto e não o catolicismo. O problema é Bin Laden e não o islamismo. Quando você ver um pastor fanatico e ladrão lembre-se que também existem pastores como o Martin Luther King. Quando você um hinduista fanatico religioso lembre-se que existem hinduistas como o Gandhi. Existem outros exemplos de outros lideres religiosos de carater idoneo. Tenho certeza que você sabe disso. São eles que representam suas religiões sem incoerência ou intolerancia.
Me desculpe por me alongar e espero não ter ofendido ninguém pois não é minha intenção.
Abraço e sucesso.
—
A religião é o homem. É feita por homens, baseadas em crenças do homem e executada pelos homens. Não existe “religiosidade” sem o “homem”. Os dois estão entrelaçados e dizer que o problema é o homem e não a religião nada mais é que uma ilusão. Se a religião é 100% baseada no homem, o problema está em ambos. E se você tem uma minoria coerente e uma maioria esmagadora incoerente, é sinal de que a religião criada pelo homem não está desempenhando um papel decente.
Enquanto houver esta mentalidade pequena, limitada e ridícula de Deus por parte dos “fiéis” e “crentes”, haverá ainda mais ateus, agnósticos e contrários a qualquer tipo de religião.
E eu me juntaria a eles caso o Deus q creio fosse esse Deus q pintam, que castiga, que maltrata, que manda ataques naturais e tragédias para punir o povo, seja ele qual for.
Tem um texto sobre isto que está de acordo com tudo o que escreveu. Embora eu creia em um Deus, este não se parece nem um pouco com os representados em algumas religiões, então, estou contigo! =)
Leiam:
http://aquelaq.blogspot.com/2010/02/deus-esta-junto-de-todos-os-povos.html
Tem gente precisando rever suas fontes-hiper-seguras-ateístas. Não que eu ache que a religião de um estado tenha relação com o desenvolvimento, criminalidade ou o que seja. Como contraste cito os EUA são a maior potência do mundo e é conhecido com um país cristão (80%), e o Japão (não, não são 65% ateus, mas só 15%. E cerca de 85% budistas ou xintoistas) e Coréia do Sul também são super desenvolvidos e majoritariamente budistas.
Já os países Nórdicos foram intensamente atingidos pela Reforma protestante, e apesar de ter dimimuído o número de cristãos -que já foi mais de 90%- (normalmente luteranos), ainda são em torno de 80% -dados de 2009! Então, sim, países “modelo” que você citou são cristãos: Dinamarca, Suécia, Finlandia, Islandia, Noruega… é só checar direito, pesquisas oficiais e não essas de ateus tendenciosos, pra nao dizer outra coisa.
Enfim, isso aqui:
Suécia 85% ateus/agnósticos, Dinamarca 70%, Japão 65% (Fonte: Atheism: Contemporary Rates and Patterns ).
Pode jogar fora. Estudar história também ajuda às vezes. (y)
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Desculpe, mas simplesmente dizer “as fontes ateístas são tendenciosas e mentirosas” não consegue ter força para desacreditar a pesquisa realizada.